“我覺得藝術電影更關注人物與主題，以及當下時代對人的影響。有時候，我們說藝術電影更加個人化，其實應是借由創(chuàng)作者個人獨特的生命體驗所捕捉到的世界與生活，去反映群體共性的主題和狀態(tài)。而商業(yè)類型片與藝術電影的創(chuàng)作邏輯區(qū)別不大，只是策略選擇，核心是共通的。”

采訪：王子之

作者：薄霧

編輯、版式：王威

“這部電影讓我們看到了過去、現(xiàn)在和未來，在同樣的畫面、同樣的背景里，這種拍攝方式讓我們聽到了潺潺水聲的美麗和危險?！?/p>

這是第75屆戛納電影節(jié)對《海邊升起一座懸崖》的授獎詞。

華語電影新力量，中國青年創(chuàng)作者陳劍瑩執(zhí)導、蕭子木華編劇，姚安娜首次出演的這部電影短片斬獲了主競賽單元短片金棕櫚獎；與此同時，李家和導演、黃樹立導演在基石單元和影評人周單元也獲得了榮譽。

黑白文娛第一時間專訪了《海邊升起一座懸崖》的編劇蕭木子華，這是一部見識到生活中的盼、念、淡與美后，開始思考更多的生活可能性的電影。

編劇蕭子木華

談及這部電影的故事架構，編劇蕭子木華告訴黑白文娛：“影片的宏觀主題，是折射這個充滿不確定性和變化的時代的浪漫?！焙暧^概念確定后，蕭子木華便開始用他擅長的對人、對主題的關注搭建起行得通的背景支撐。

彼時，蕭子木華剛剛完成了另一部影片的告別故事，處于對“告別過去成長經(jīng)歷”的持續(xù)思考中，在此延展影響下，蕭子木華將《海邊升起一座懸崖》的基調(diào)定位成離別與尋找并行的兩條線索，并將背景調(diào)整為魔幻的末日背景，卻又不是傳統(tǒng)意義上的災難設定。為了避免超現(xiàn)實背景的漂浮，蕭子木華將故事發(fā)生的原因設定成海水倒灌引發(fā)的遷徙，但也不做大幅展開，刻意將災難虛幻化、概念化、符號化。

短短十五分鐘的短片，如何將人物關系、情感更好地呈現(xiàn)在其中？在蕭子木華看來，他的目的只是呈現(xiàn)出一個主題，或者準確描述一個群體共通的狀態(tài)。

影片中，念念一共與三個人揮手告別，分別是兒時的發(fā)小、小賣部的老板和城市里的陌生人，而這三種關系的比例較為平均，大概都占了三分之一左右的篇幅。涉及的情緒是念念在思想上的變化，并不是聚焦某組人物關系或者情感上，因此，影片展現(xiàn)出的情緒總體十分平靜。

倘若海水倒灌，你會如何抉擇？

蕭子木華在影片里設計了三個階層，底層百姓、小資階層和富人階層，他們對待海水倒灌的態(tài)度截然不同。富人會從得失利益的角度權衡，“既然這個城市沒有前途，那就搬遷”；小資階層則會跟隨大家的腳步反復衡量；至于底層百姓，更多的是隨遇而安，“大家該吃吃、該喝喝，政府還沒撤，那我們急什么”。

主人公念念正是在窺見到形形色色的態(tài)度后，開始思考自己的選擇，這也是支撐主題的重要環(huán)節(jié)，蕭子木華坦承，“我要表達一個人思考的覺醒”。

關于自己未來會創(chuàng)作什么類型的影片，蕭子木華沒有必然答案，在他看來，藝術電影和商業(yè)類型片，沒有那么明確的界限。如果繼續(xù)創(chuàng)作藝術片，他會著眼于全球性或者全國性的故事，以地域為切入點，搭建社會背景，并在作品中融入更深層次的探討，目前他已經(jīng)完成的劇本《百萬彩禮新娘》，就關注到了二婚的城鎮(zhèn)女孩這一群體。

以下為黑白文娛與編劇蕭子木華的訪談精選：

黑白文娛：項目初期，第一次與導演、制片人面談的時候，你們分析過韓國電影、泰國電影或者華語片的特點，以便尋找到自己的特質(zhì)嗎？

蕭子木華：這個話題我們探討過，導演對項目有很高的要求，會多次和我們商量，到底要寫什么故事，這個故事行不行？影片的題材、方向、氣質(zhì)我們都聊過，得出的結論是，我們要做自己擅長的東西。

在我看來，戛納藝術電影不是局限，戛納短片單元每年入圍的方向、題材，探討的故事、主題都非常多元。并不是題材獵奇就能獲獎，很多獲獎的短片講的都是簡單的故事，表達簡單的情感，比如我們此前的《小城二月》《延邊少年》。

在這個點上達成共識之后，我們又在思考：到底是寫情感飽滿的故事，還是高級主題的故事？導演覺得需要有情感支撐，我覺得情感在《海邊升起一座懸崖》不重要，但我們一致同意在這個紛繁時代下探尋“浪漫主義”這個主題，至于這個短片有沒有情感、人物關系，觀眾會不會罵，能不能去戛納，我們不在乎，畢竟，我們不是為了某個電影節(jié)去拍的。

黑白文娛：如果希望作品走得更遠，你會去規(guī)避A類電影節(jié)獲獎的題材或者出發(fā)角度嗎？

蕭子木華：其實很多情況下，主題都是大致的領域，創(chuàng)作者出不去這個圈，以去年的金棕櫚《鈦》為例，這個主題我們都見過，但我們希望用新的視角、題材、呈現(xiàn)方式去表達習以為常的主題。

一個電影創(chuàng)作者為什么會不斷地拍出故事？主題可能相似，但會在不同的電影節(jié)反復得獎，我覺得關鍵在于，最終的切入點是用你獨特的生命體驗去呈現(xiàn)你所觀察體驗的世界與生活，而每個人的體驗是不一樣的，所以故事不會重復。

以《海邊升起一座懸崖》為例，影片的宏觀概念是告別中的浪漫，概念確定后，我就從自己擅長的對人、對主題的關注去架構出來一個能行得通的背景支撐。

而海水倒灌上漲引發(fā)的遷徙，都是基于現(xiàn)實的考慮。我們國家本身就有獨特的遷徙文化，比如農(nóng)村到城市的遷徙，東北三省的某些城市衰落，這些都有支撐點。

黑白文娛：面向藝術節(jié)的作品，會有所謂電影節(jié)基因的敘述方式存在嗎？

蕭子木華：我覺得藝術電影更關注人物與主題，以及當下時代背景對人的影響。有時候，我們說藝術電影更加個人，其實是從創(chuàng)作者個人的角度反映群體共性的主題和人的狀態(tài)。

黑白文娛：和導演探討這部作品時，影片偏敘述性還是偏情緒化，有一些具體的任務嗎？

蕭子木華：我們在創(chuàng)作當中探討很多，這直接影響到我們的故事主線、影片走向、結局高潮。我覺得既不是情緒化，也不是故事化，兩者都不太準確。故事化可能就像類型電影，講一個特別好玩的故事，情緒化可能就像某種情緒的呈現(xiàn)，我覺得可能更準確的是主題化，就是我們的目的是呈現(xiàn)一個主題，只是這個主題可能是某種情緒，我們表達的是人因不知如何思考而產(chǎn)生的某種忐忑或糾結。

在15分鐘之內(nèi)，藝術片如何呈現(xiàn)出人物關系、情感？我們嘗試過融入情感支撐，但是理論和實踐都做不到，畢竟，15分鐘的篇幅很短，如果不是類型電影的話，很難做到人物關系的不斷變化，還能保持情感和故事特別精彩。

黑白文娛：你此前和魏書鈞導演合作，這次與陳劍瑩導演合作，不同的作品在不同的時間線下，思考的主題具有特定的當下時代性嗎？

蕭子木華：我覺得主題是不分時代的，《延邊少年》的主題是游子的情愫，《海邊升起一座懸崖》的主題是生活劇變下的思考，其實是不同時代下，不同國別、不同民族都會遇到的。我們需要從時代背景和個人的故事切入，然后賦予一個主題，而這個主題是共性的，是放之四海皆準的。

我創(chuàng)作的理念就像詩歌，我們之所以能夠記住千古流傳的詩歌，是因為這些詩歌共性極強，成為經(jīng)典的原因就是跨越民族跨越語言都能夠被大家看懂，產(chǎn)生共鳴。

黑白文娛：去采風或者看拍攝現(xiàn)場的時候，你們也采訪了當?shù)鼐用?，哪些采風被你用到這次的劇本中去？

蕭子木華：我們來到旅游古鎮(zhèn)時，問了一些居民，如果海水倒灌，他們會持什么態(tài)度？我們期待的答案是去或者留，結果他們呈現(xiàn)的狀態(tài)是，“海水怎么可能倒灌，我們這個村子地勢挺高的”，“政府肯定會宣傳動員”，這也是底層老百姓簡單淳樸的邏輯，我們就用在片子里了。

而女主必須見證不同態(tài)度的人，才會思考自己到底走不走，這也是服務于我們主題的環(huán)節(jié)。

黑白文娛：你在創(chuàng)作中，會更關注內(nèi)容結構，還是會去追求臺詞文學性，或者是追求偏生活化的東西？

蕭子木華：研究生畢業(yè)后，為了提升整體能力，我開始研究學習類型電影，尤其是好萊塢和韓國的類型片，連續(xù)幾年，我都在用類型化的方式寫作，直到2017年，《延邊少年》獲獎后，我開始對自己進行了重新梳理，也對寫故事、創(chuàng)作有了全新的認知?，F(xiàn)在我的感受是，并不會刻意區(qū)分文學化、生活化、商業(yè)化、類型化，我覺得策略性更重要，作品要服務于主題和人物。

我覺得作為編劇，一定要具備最核心的能力，就是區(qū)別于段子手的結構能力。如果沒有結構能力，可能你寫的還是生活，但就是生活的堆砌，這個是我對結構的理解。

以《海邊升起一座懸崖》為例，我們可以從論文的維度理解這個故事的創(chuàng)作。論文的結構性特別強，分為提出觀點、論證觀點、總結觀點三部分。

我們在影片里設置開篇定調(diào)就是提出問題，在觀眾還不知道主題的情況下，并通過情節(jié)發(fā)展、人物關系呈現(xiàn)出結論，這就是論文的思路。

在《海邊升起一座懸崖》中，我要表達一個人的思考覺醒，就要倒推這個結構是怎么來的，面對災難人們有走的、有不走的、有無所謂的，那我怎么辦？所以我們采風第一天后，這個結構很強的故事就出來了。最后在呈現(xiàn)的時候，導演從她的整體視覺氣質(zhì)出發(fā)又調(diào)整了臺詞，但并不影響敘事，因為結構是定好的，這些東西都是可以替代的，但是情節(jié)本身是不能替代的，這是我對故事的理解，就像論文創(chuàng)作一樣，非常絕對化。

黑白文娛：從觀察生活到寫一部作品去表達，是否會有一些打動你的點，是否可以談談后續(xù)的寫作計劃？

蕭子木華：這個涉及到感性的成分和理性的成分。從感性層面來講，你突然覺得這個人很有意思，但在進一步寫作的時候要擁有理性的介入，你需要關注到這個人是因為個體的經(jīng)歷特別有意思，還是呈現(xiàn)出了當下的一個群體的新面貌更有意思，這也可能是大家沒有察覺到的特征。

就像我正在寫的長篇劇本《百萬彩禮新娘》，講述了一個二婚的城鎮(zhèn)女孩去相親。大家猛一聽還有點新鮮感，但是我接下來的判斷是，這個人身上有沒有群體性的主題，群體性的狀態(tài)？

我思辨的結果是，城鎮(zhèn)女性的獨立性和自省性正在大幅提升，甚至超越了我們男性，她們在打拼，在創(chuàng)業(yè)，在追求自己的夢想、愛情、婚姻和幸福，從整體上看，她們要比她們周圍的男性更優(yōu)秀、更勇敢。

百萬彩禮和二婚相親的女孩雖然是少數(shù)個體，但是它承載的群體性特別值得寫，于是我就用三年的時間不斷創(chuàng)作和完善這個故事，這是我的思路和觀點。

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