對(duì)話 | 馬浴柯與《重生》：死磕到底

時(shí)間：2024.09.04 來(lái)源：人民日?qǐng)?bào)客戶端作者：二十二島主

見(jiàn)到導(dǎo)演馬浴柯，他第一句話就是“您覺(jué)得電影好看嗎？”我笑著說(shuō)我猜到您會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)椤杜薄返臅r(shí)候，您做的采訪和路演，很多都是先以這個(gè)問(wèn)題開場(chǎng)。馬浴柯也笑，似乎沒(méi)有剛才那么緊張。生活中的他和銀幕上的形象完全不同，電影中的他往往乖張暴戾，而現(xiàn)實(shí)中的他卻有著西北漢子身上的樸實(shí)和憨厚，說(shuō)話不拐彎抹角——是的，他是蘭州人，雖然演了很多香港電影，不少觀眾誤以為他是香港人。

去年年底馬浴柯執(zhí)導(dǎo)的《怒潮》上映，有掌聲也有爭(zhēng)議，但我對(duì)作為導(dǎo)演的馬浴柯一直抱有敬畏之心，因?yàn)楸藭r(shí)看新聞知道《重生》已經(jīng)開拍，一位新導(dǎo)演在第一部電影還沒(méi)上映的情況下，連第二部都拍好了，而且都是耗時(shí)耗力的類型片，這需要很大的勇氣，也需要頂住許多壓力。當(dāng)然正像馬浴柯自己所說(shuō)，這未嘗不是件好事，可以在《怒潮》上映后根據(jù)觀眾的反饋，及時(shí)對(duì)《重生》中出現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行調(diào)整，事實(shí)上我們能看到，《重生》在各方面確實(shí)要比前作進(jìn)步很多。

拍《重生》對(duì)于馬浴柯來(lái)說(shuō)，是一個(gè)給自己的挑戰(zhàn)加碼的過(guò)程。他繼續(xù)擔(dān)任導(dǎo)、編、演三重身份，高難度動(dòng)作戲更多、故事反轉(zhuǎn)更多、飾演的角色戲份也更多，這不由得令人好奇他在片場(chǎng)是如何能夠平衡好各種身份的。但馬浴柯覺(jué)得這些都不是問(wèn)題，早在創(chuàng)作劇本的過(guò)程中，他就已經(jīng)和其他兩位編劇把每個(gè)人物的每場(chǎng)戲都排演過(guò)，到了現(xiàn)場(chǎng)根本用不到劇本，別說(shuō)張家輝和阮經(jīng)天的角色，就是張榕容飾演的南茜，她的臺(tái)詞和需要的表演細(xì)節(jié)也都印在馬浴柯的腦子里，這是馬浴柯作為導(dǎo)演比較獨(dú)特的創(chuàng)作方式，雖然有點(diǎn)“笨”，但扎實(shí)且有效。

在9歲就開始演電影的馬浴柯看來(lái)，對(duì)于電影創(chuàng)作這件事，必須要有一種“死磕”精神，從劇本到拍攝，每個(gè)環(huán)節(jié)都馬虎不得，而且要做到真實(shí)至上。這次《重生》故事的背景設(shè)定與毒品有關(guān)，馬浴柯帶著團(tuán)隊(duì)做了大量的調(diào)研，為的就是在電影里還原不帶一絲虛假的地下毒品世界以及吸毒者生態(tài)?？梢哉f(shuō)馬浴柯是用了一個(gè)幫派類型片的外殼，在向觀眾傳達(dá)一種向善的精神：面對(duì)這世間的不公正與邪惡，要勇于去斗爭(zhēng)，哪怕付出生命，這也是一種重生。身為演員的馬浴柯，已經(jīng)用一個(gè)個(gè)生動(dòng)的角色證明了自己的能力，而有了這種“死磕到底”的認(rèn)真勁，相信導(dǎo)演馬浴柯也會(huì)持續(xù)為我們帶來(lái)有生命力的作品。

以下是導(dǎo)演馬浴柯的自述，他和我們分享了與電影《重生》的故事：

《怒潮》拍攝于2021年，這部《重生》拍攝于2023年。21年底《怒潮》在后期制作的時(shí)候，張家輝大哥和我分享了香港的一個(gè)真實(shí)事件，有一個(gè)海關(guān)女警在打擊犯罪的時(shí)候犧牲了，香港警方辦了一場(chǎng)很隆重的葬禮。家輝哥是一個(gè)特別愛(ài)創(chuàng)作的人，他很喜歡講故事，他說(shuō)自己想到了一個(gè)場(chǎng)景：一個(gè)警察去世，一個(gè)犯罪分子的老大去世，兩撥人在一個(gè)殯儀館里辦一場(chǎng)葬禮，這里面是不是有很多的敘事空間？你中有我我中有你，警察要不要抓人？該怎么抓人？暗地里會(huì)不會(huì)有合作或者聯(lián)系？他們的死又因?yàn)槭裁?？我特別喜歡這個(gè)想法，于是基于這個(gè)場(chǎng)景，慢慢衍生出了《重生》的故事。

我和家輝哥以及阮經(jīng)天拍了《怒潮》后，一直很想再一起拍一部，因?yàn)榇蠹叶己芗兇?，也很?ài)電影，與他們合作特別幸福，而且我本人確實(shí)特別喜歡犯罪類型片。很多人以為我是香港人，其實(shí)我是蘭州人，我一直就是想做內(nèi)地的犯罪類型影片。所以22年到23年做劇本，23年4月開始拍，這算是《重生》各方面綜合起來(lái)的一個(gè)緣起。

去年《怒潮》上映后我收到了很多觀眾對(duì)于電影的反饋，到今天來(lái)看我仍然能發(fā)現(xiàn)許多需要改進(jìn)的地方，所以拍電影這件事真是活到老學(xué)到老，但好在可以有機(jī)會(huì)把很多從《怒潮》學(xué)到的東西放到《重生》里，我也會(huì)把這兩部學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)再放到下一部作品中，學(xué)習(xí)是永無(wú)止境的。

很多人問(wèn)我說(shuō)到今天是什么在支撐你做這一行，我1988年演第一部電影《非法持槍者》，到今天也30多年了，不聊那些苦難，每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷，支撐下來(lái)的動(dòng)力就是熱愛(ài)，當(dāng)你足夠熱愛(ài)這件事的時(shí)候，很多問(wèn)題也就迎刃而解了。包括既做導(dǎo)演又做演員這件事，我沒(méi)有覺(jué)得困難，這就是劇本我一定要自己寫的原因，我還有兩個(gè)編劇搭檔，其中一位也是演員轉(zhuǎn)編劇，我們先把故事想好，出一個(gè)大綱，然后開始探討，分場(chǎng)你寫三場(chǎng)，我寫三場(chǎng)，寫完匯集在一塊，我們會(huì)從頭演一遍，哪里不合理，臺(tái)詞哪里停頓，在寫的過(guò)程中就已經(jīng)演了很多遍。所以我在現(xiàn)場(chǎng)很少看劇本，拍攝時(shí)的節(jié)奏、呼吸感以及一些串聯(lián)的調(diào)度，在我的腦子里已經(jīng)過(guò)了很多遍，我已經(jīng)熟悉到家輝哥的角色、小天的角色，甚至張榕容的角色都可以演，當(dāng)然我并不是為了演而演，因?yàn)槲也皇蔷巹I(yè)，所以我的創(chuàng)作方式就只能是通過(guò)表演來(lái)進(jìn)行感知，到了現(xiàn)場(chǎng)自然也不會(huì)糾結(jié)。

至于在故事中放入很多反轉(zhuǎn)的元素，這也還是出于我自己的喜好，這種犯罪類型電影有很多經(jīng)典，我會(huì)試圖做一些創(chuàng)新，比如在里面放一些情感的元素，如果一直按之前的套路，別說(shuō)觀眾了，我都不愛(ài)演。我不知道做不做得到，但我想努力去試試，這肯定會(huì)在劇本創(chuàng)作上給我們?cè)黾与y度，但一定要把自己逼到死角，才能置之死地而后生。我很敬畏電影，如果不付出百分之百的努力肯定是不行的，不能看現(xiàn)在哪些段子玩得好直接搬過(guò)來(lái)，電影就是電影。做得好不好是一件事，有沒(méi)有認(rèn)真對(duì)待是另外一件事，如果要做容易的事，我還不如回去拍戲，又何必自己當(dāng)導(dǎo)演來(lái)拍呢？

尤其這次相較《怒潮》，整體的創(chuàng)作難度都升級(jí)了，除了故事更復(fù)雜，動(dòng)作場(chǎng)景拍攝難度也更大，還有很多場(chǎng)景的構(gòu)思及美術(shù)層面的設(shè)計(jì)，我可以很認(rèn)真地說(shuō)，整個(gè)過(guò)程沒(méi)有任何一環(huán)投機(jī)取巧。我也看到有觀眾這么評(píng)價(jià)，說(shuō)我這次有進(jìn)步，場(chǎng)景、懸念、音樂(lè)、動(dòng)作都有升級(jí)，退步的是還在自己的世界里自嗨，故事不真實(shí)，但在我的認(rèn)知里，電影容不得任何虛假，一定要真聽真看真感覺(jué)。比如我們這部戲里有海洛因投入到啤酒的場(chǎng)景，還有下水道里吸毒者家屬的生活，甚至警匪勾結(jié)襲擊警局，這一切都源自真實(shí)事件，沒(méi)有一個(gè)是我們瞎編亂造出來(lái)的，大家可能不知道，但不代表它沒(méi)有，這也是我們很想通過(guò)電影展現(xiàn)給大家的。

我在片場(chǎng)是一個(gè)情緒比較穩(wěn)定的人，一般都是遇到問(wèn)題就解決問(wèn)題。比如我們拍圍攻警局那場(chǎng)戲，拍的過(guò)程中突然有人投訴，說(shuō)聲音太大了，警察來(lái)了，不讓我們開真槍，爆點(diǎn)也不讓放，時(shí)間又很趕，我們只能端著槍不出聲地做動(dòng)作空打，后期再配聲效。穆坤大宅也一樣，文戲武戲都很多，原計(jì)劃25天的時(shí)間連文戲帶武戲都拍完，但最后只給了我們八九天的時(shí)間，我們只能現(xiàn)場(chǎng)馬上改變方案，加快拍攝進(jìn)度。而且還遇到了同樣的問(wèn)題，我們用真槍拍動(dòng)作戲，大宅的房主來(lái)了說(shuō)不行不行，我們最后還是只能端著槍做動(dòng)作，還要演出那種槍林彈雨的真實(shí)感，就需要演員更賣力更投入。這座莊園經(jīng)常停電，一停就是四個(gè)小時(shí)，我們大家只能在那里等著來(lái)電，我作為導(dǎo)演如果在現(xiàn)場(chǎng)情緒不穩(wěn)定，大家就會(huì)更慌亂，所以只能調(diào)整心神，遇到問(wèn)題就抓緊想解決辦法。

好在這次的合作伙伴們真的都很支持我，電影不是一個(gè)人的，是群體創(chuàng)作，從演員導(dǎo)演，到場(chǎng)工茶水，每個(gè)人都付出了很多，這是我們共同的孩子，我很幸福遇到這些朋友。坦白講，家輝哥和小天都是很優(yōu)秀的演員，他們對(duì)一個(gè)劇組在現(xiàn)場(chǎng)拍攝的方案、劇本及人物的設(shè)置，都有多年的經(jīng)驗(yàn)，小天在我把劇本發(fā)給他之后，我很認(rèn)真地對(duì)他說(shuō)兄弟是兄弟，工作是工作，你喜歡我們就再往下談，他回復(fù)說(shuō)很喜歡，覺(jué)得比《怒潮》劇本更好，二話不說(shuō)就來(lái)參加了；家輝哥更不用說(shuō)了，這個(gè)故事的緣起就在他這里，每天收工后他都會(huì)到我房間聊一遍對(duì)明天拍攝的想法，大家都是在一個(gè)互相刺激和促進(jìn)的氛圍里創(chuàng)作，像我們開篇的那場(chǎng)海上搏斗戲，家輝哥都是親自上陣，他需要戴著頭套，泰國(guó)又很熱，很多工作人員中暑嘔吐，家輝哥沒(méi)有一句怨言，而且我是長(zhǎng)鏡頭拍下來(lái)，對(duì)他的動(dòng)作要求很高，真的很感謝這些好兄弟們。

包括有觀眾說(shuō)你們這些人為什么把所有的犯罪都放在東南亞？但我們確實(shí)沒(méi)辦法，還是想在這個(gè)類型里多嘗試，當(dāng)然也不能只是打得爽，給觀眾總吃一道菜那也會(huì)疲勞，所以我們?nèi)谌肓艘恍┣楦械脑?，也融入了一些?duì)死亡的認(rèn)知和對(duì)反抗的表達(dá)，我們的演員在拍攝的過(guò)程里會(huì)很有代入感，比如我們電影里下水道的搭建，靈感來(lái)源于拉斯維加斯有一個(gè)群體叫“鼴鼠人”，他們就是住在下水道，我們到曼谷去堪景的時(shí)候，在下水道的兩側(cè)真的就是住著好幾百個(gè)那樣的人，我第一次去看的時(shí)候都傻了，真的特別震撼，后來(lái)我們?cè)谂臄z的時(shí)候，有幾個(gè)群演他們的家人真的是因?yàn)槲径溃瑑A家蕩產(chǎn)來(lái)賠錢，他們對(duì)毒品的深惡痛絕是發(fā)自內(nèi)心的，所以我們的電影如果能讓更多人遠(yuǎn)離毒品，認(rèn)識(shí)到毒品的危害，那我也特別滿足了。

雖然拍電影一直是我的愛(ài)好，但還是要發(fā)自內(nèi)心抱著敬畏，故事一定得是我喜歡，讓我真的有表達(dá)欲望的，如果不喜歡你給我多少錢我也拍不了，那我還不如回去選一個(gè)好的角色接著演戲，所以我更加愿意稱自己為影視工作者，需要保持這份初心，才能真誠(chéng)地創(chuàng)作每一個(gè)作品。從小到大我最幸福的事就是把愛(ài)好變成了工作，拍《重生》是一個(gè)痛并快樂(lè)著的過(guò)程，但因?yàn)橛辛烁嗟慕?jīng)驗(yàn)，這次快樂(lè)還是大于痛苦。

我平時(shí)會(huì)看很多電影，在我心里好電影需要真實(shí)，需要有自我表達(dá)。這次《重生》除了希望讓觀眾謹(jǐn)記遠(yuǎn)離毒品之外，還想傳達(dá)出一種向善的精神，要勇于去斗爭(zhēng)，哪怕付出生命，這也是一種重生。同時(shí)我也在致敬死亡，原來(lái)劇本里有一句話被我剪掉了：死亡不是結(jié)束，它一定是新的開始。所以我們才會(huì)拍了那樣一個(gè)彩蛋，所有死去的人最后在幻境里重聚，很多人看完建議我剪掉，但我堅(jiān)持給保留了下來(lái)，那就是我想象中的天堂，所有離開我們的親人、愛(ài)人，包括我去世的父親，他們一定會(huì)在天堂看著我們，那是新的開始。這次我堅(jiān)持的東西大部分都保留了下來(lái)，所以我說(shuō)自己是幸運(yùn)的。

至于接下來(lái)，我是那種比較笨的人，沒(méi)辦法同一時(shí)間段做很多事，我以前演戲也是這樣，我從來(lái)不跨戲，人的精力是有限的，我只能這段時(shí)間認(rèn)認(rèn)真真把這件事做完，緩口氣再去想下一步。現(xiàn)在有一些劇本給我，我都很感謝，但我必須得把《重生》上映的事都弄完，再去想后面的事。我會(huì)努力，讓下一部作品更好。