1905電影網(wǎng)訊 日前，電影學(xué)者、中國(guó)電影藝術(shù)研究中心資深研究員李迅來(lái)到了第四屆海南島國(guó)際電影節(jié)大師班現(xiàn)場(chǎng)，通過(guò)視頻連線的方式與國(guó)際知名電影教育家、電影導(dǎo)演揚(yáng)·舒特深談電影創(chuàng)作以及電影教育。揚(yáng)·舒特將從自身作品出發(fā)，與觀眾們分享多年來(lái)的電影創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。并與國(guó)內(nèi)專業(yè)學(xué)者李迅共同探討德國(guó)電影的變革與發(fā)展。

揚(yáng)·舒特的電影關(guān)注移民的個(gè)體訴求，以及移民文化在德國(guó)的具體處境。他的作品溫柔、克制，在當(dāng)代德國(guó)電影書寫中留下輕盈一筆。這種溫柔來(lái)自于一種詩(shī)意的紀(jì)錄式影像，自然光線與開放音響為環(huán)境注入了真實(shí)豐富的細(xì)節(jié)，世界各地的外來(lái)語(yǔ)往往交替混雜勾勒出移民文化的多元融合。

揚(yáng)·舒特同時(shí)也是一位教育家，理解不同文化的多樣性和超越國(guó)界的合作成為他的核心工作。在與李迅的對(duì)談中，揚(yáng)·舒特提供了多元文化下如何進(jìn)行創(chuàng)作的建議。在不同國(guó)家的電影教育環(huán)境中，他表示應(yīng)該鼓勵(lì)自由的交流與溝通，并對(duì)歐洲與中國(guó)的電影教育方面，進(jìn)行了比較與展望。

以下為大師班現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

李迅：非常榮幸能請(qǐng)到您來(lái)和大家做一個(gè)關(guān)于電影創(chuàng)作、電影教育的交流。因?yàn)槲蚁朐谧闹袊?guó)觀眾還不是特別了解您，請(qǐng)您就自身的創(chuàng)作經(jīng)歷做一個(gè)分享，給大家介紹一下自己的電影創(chuàng)作情況。

揚(yáng)·舒特：我過(guò)去是在英國(guó)居住，并且住過(guò)很多不同的地方。對(duì)于藝術(shù)和哲學(xué)的了解我們是有自己的一套商業(yè)模式，之前我也是在創(chuàng)作領(lǐng)域有相關(guān)的教育，并且很多年前在德國(guó)電影、電視臺(tái)中擔(dān)任過(guò)一些相關(guān)職務(wù)，也創(chuàng)作了很多作品。我很開心這次能在銀幕中給大家分享一些小片段，通過(guò)短片或者紀(jì)錄片的形式來(lái)呈現(xiàn)我的想法，這些也是我創(chuàng)作的影片的一部分。

首先，我要給大家來(lái)分享一些我的作品。比如《龍食》和《溫克爾曼的旅行》，都是非常低成本的作品。由于當(dāng)時(shí)預(yù)算有限，我們根據(jù)一些限制條件去拍攝。在1987年，我的低成本影片獲得了一些獎(jiǎng)，除此之外我也開始進(jìn)行紀(jì)錄片還有其他影片的拍攝，當(dāng)然是嘗試不同的類型，包括在電視臺(tái)播出和電影院中上映。這些對(duì)于我來(lái)說(shuō)都是激動(dòng)人心的，當(dāng)時(shí)我們和很多年輕技術(shù)人員、工作人員共同合作，組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)影片制作。最后隨著時(shí)間的推移我們又開始做不同的嘗試。除此之外，不僅是實(shí)操，在教育方面我也很高興和學(xué)生分享。當(dāng)時(shí)我還是哈佛大學(xué)的教授，我們會(huì)共同創(chuàng)作與討論。哈佛大學(xué)是非常頂尖的學(xué)校，也有藝術(shù)專業(yè)，也是非常良好的文藝及電影分享的陣地。二十多年我一直和學(xué)生進(jìn)行分享，和他們分享這些方面的教育令人開心。我還在一些德國(guó)電影中擔(dān)任導(dǎo)演，五年前我也是美國(guó)一個(gè)電影學(xué)院的主席，后面我就到了上海在上海戲劇學(xué)院擔(dān)任了相關(guān)科目的教師。上海戲劇學(xué)院很美麗，有許多同事以及國(guó)際大師共同探討學(xué)問(wèn)。

李迅：您在電影節(jié)放映的幾部影片，都是八十年代拍攝的。當(dāng)時(shí)應(yīng)該有不少德國(guó)導(dǎo)演已經(jīng)開始在國(guó)外拍電影，看您的電影與他們的電影有著非常明顯的不同，特別是涉及了外國(guó)移民，無(wú)論是非法還是合法的移民生活。您以非常寫實(shí)的方式進(jìn)行表達(dá)，很幽默且有喜感，《龍食》中有巴基斯坦移民，關(guān)于中餐和巴基斯坦菜的比賽很有意思，他們?cè)跒樯孢M(jìn)行斗爭(zhēng)和努力。我所了解的八十年代德國(guó)電影，很少有外國(guó)移民這樣的題材。去拍第一部、第二部、第三部移民題材的電影時(shí)，包括《再見美國(guó)》里面的波蘭猶太人的生活，請(qǐng)介紹一下您在電影創(chuàng)作上的想法。

揚(yáng)·舒特：我的第一個(gè)五十分鐘紀(jì)錄片，《龍食》的中餐和巴基斯坦餐廳中的一些場(chǎng)景，以及其他移民主題影片，我為什么要拍這些？因?yàn)樵谖业难芯恐形艺J(rèn)為它是世界現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)形式，也是我們生活當(dāng)中活生生的例子。我們也知道德國(guó)有著非常復(fù)雜的歷史背景，過(guò)去有納粹主義等等。由于當(dāng)時(shí)的情況，一些人紛紛逃離了德國(guó)。在這種背景下，我就覺(jué)得現(xiàn)實(shí)當(dāng)中出現(xiàn)了各種各樣的移民是一種全人類的運(yùn)動(dòng)，包括從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方。當(dāng)然并不僅僅是德國(guó)，而是在整個(gè)世界人口的變遷史中，我現(xiàn)在正在用英文和大家交談，但是在這個(gè)過(guò)程中我們也是通過(guò)中文同時(shí)翻譯給大家，所以其實(shí)你也可以看到這正是一種模式，是一種不同語(yǔ)言、不同國(guó)家、不同形式的變換。有一些導(dǎo)演對(duì)于拍攝相關(guān)的紀(jì)錄片感到非常自豪，德國(guó)導(dǎo)演在復(fù)雜的世界中成長(zhǎng)起來(lái)，根據(jù)他們看到的去展現(xiàn)，在微小的世界中去傳遞信息。

李迅：對(duì)于移民的表現(xiàn)，我們看到有幽默、喜感的人物，雖然他們很艱難，在奮斗的路上遭遇到一些痛苦。這跟很多人在表現(xiàn)移民題材上那種特別沉重、郁悶的方式很不一樣。移民題材的紀(jì)錄片大多數(shù)以艱難困苦的生活作為一個(gè)對(duì)象，有喜感、幽默的表現(xiàn)相對(duì)較少。在九十年代到2000年之后，這種喜感、幽默是不是您比較突出的元素，貫穿在您的現(xiàn)實(shí)主義作品中？

揚(yáng)·舒特：我認(rèn)為在德國(guó)電影中這種戲劇元素其實(shí)也是一種嚴(yán)肅的形式。在創(chuàng)作人物時(shí)我表現(xiàn)了人物在生活困難中的掙扎，他們微笑地面對(duì)生活。當(dāng)然，我是從實(shí)實(shí)在在的人中學(xué)到了這種幽默，所以我把它融入到創(chuàng)作里。因?yàn)槲矣X(jué)得每一個(gè)世界公民都有幽默細(xì)胞，并不僅僅是德國(guó)人，所以從移民身上我確實(shí)看到了這種閃光點(diǎn)。我也從我的學(xué)生中看到了他們的幽默感，在和學(xué)生交流時(shí)我們有很多語(yǔ)言障礙、文化障礙或溝通上的困難，我們通過(guò)不斷的溝通來(lái)互相理解。所以在電影創(chuàng)作中這給了我很多靈感，我也把這種幽默的方式放在了紀(jì)錄片里。在我的一個(gè)五分鐘短紀(jì)錄片里，可以看到人物在做飯的情節(jié)，以及對(duì)人物的表現(xiàn)方式。他邊炒菜邊介紹自己的生活，他的性格給人很大的激勵(lì)和鼓舞，我很珍惜這樣的感動(dòng)瞬間。

李迅：這也讓我們可以了解到揚(yáng)·舒特影片中的人物取材于哪里，以及他在紀(jì)錄片中塑造人物的方式。我聽說(shuō)您過(guò)去談到對(duì)于紀(jì)錄片的形式并不滿足，它不能按照您的想法去創(chuàng)作或表達(dá)對(duì)這個(gè)世界的看法，所以轉(zhuǎn)而從事故事片創(chuàng)作，是不是這樣呢？

揚(yáng)·舒特：我從第三部紀(jì)錄片開始就感到很厭倦了。我很疑惑能夠與這些人有多親密的接觸、對(duì)他們能有多了解。有一些故事很私人，我不想揭別人的傷疤。比如他們的婚姻生活，我不想在紀(jì)錄片中過(guò)多地介入他們的個(gè)人隱私，而是要尊重。但在故事片里我可以展現(xiàn)。為了解決這個(gè)問(wèn)題，我轉(zhuǎn)向故事片創(chuàng)作。并不是說(shuō)我不喜歡紀(jì)錄片，因?yàn)槲也幌氚咽裁礀|西都揭露或暴露出來(lái)。但是故事片沒(méi)有這個(gè)限制，它可以戲劇化地呈現(xiàn)，有一個(gè)講故事的過(guò)程。因?yàn)樗泄适露加鞋F(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)，所以故事片也會(huì)給我們生活以啟迪。在拍電影時(shí)，我們可以利用觀察到的各種細(xì)節(jié)和情況，對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行自然的延伸。

在故事片里，你可以把內(nèi)容都計(jì)劃好，知道每天應(yīng)該怎么做。在拍紀(jì)錄片時(shí)，我的小型攝影團(tuán)隊(duì)有著不確定性，我認(rèn)為紀(jì)錄片拍攝更像是一次對(duì)未知領(lǐng)域的探索。拍故事片讓人精疲力盡，但是拍紀(jì)錄片，我們會(huì)有很多閑暇時(shí)間。這是很兩極化的情況，也不是說(shuō)誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)劣，拍故事片也有它的問(wèn)題。這就是我為什么要轉(zhuǎn)向故事片的原因。

李迅：您在影片中塑造人物的時(shí)候，一直和人物保持同樣一個(gè)水平，以他們的視點(diǎn)和生活方式來(lái)拍攝他們，而不是站在比他們更高的視點(diǎn)上。在《再見美國(guó)》中，開頭是一對(duì)波蘭猶太夫妻和一個(gè)老頭回家鄉(xiāng)，后來(lái)有一對(duì)夫妻還是回美國(guó)了，但是另外一對(duì)留在波蘭繼續(xù)生活。實(shí)際上，你并沒(méi)有去說(shuō)這兩對(duì)夫妻哪對(duì)應(yīng)該留下或去評(píng)判他們，而把他們放在和你一樣的水平，去讓他們自己去尋找、感受他們應(yīng)該擁有的生活方式或未來(lái)，我覺(jué)得這種處理非常好。在創(chuàng)作中常?？吹綄?dǎo)演高于人物，去控制人物形象，您是否認(rèn)可這種創(chuàng)作者控制人物的做法？

揚(yáng)·舒特：不同的影片中有不同的角色，你首先得在頭腦里有一個(gè)整體梗概。我覺(jué)得需要體驗(yàn)角色，站在他們的角度去思考。比如紀(jì)錄片，它是真實(shí)的、貼近生活的，在拍攝時(shí)我們不能告訴別人應(yīng)該怎么做。所以我用同樣的方式去尊重我的演員，我期待他們把真實(shí)一面呈現(xiàn)給故事情景。我覺(jué)得每一個(gè)部分、每一個(gè)細(xì)節(jié)都非常重要。對(duì)于《再見美國(guó)》的現(xiàn)實(shí)情況，二十世紀(jì)九十年代如果你沒(méi)有足夠的金錢，你不可能支付得起當(dāng)時(shí)的生活，所以他們所面臨的情形是會(huì)讓他們?nèi)ヌ剿?，去思考人生是什么。我用電影展現(xiàn)出他們的生活與困苦，困苦是這些人真實(shí)的一部分，是不可剝離的。他們?nèi)绾螌?shí)實(shí)在在地生活并掙扎，在我的很多紀(jì)錄片中也都有展現(xiàn)。

李迅：與八九十年代創(chuàng)作的這幾部影片相比，最近十幾年創(chuàng)作的一些影片比較商業(yè)化，比如有一些劇集、商業(yè)片。在工作方式上，尤其對(duì)于人物處理，前后的創(chuàng)作有什么區(qū)別嗎，特別是藝術(shù)電影與商業(yè)電影的比較。

揚(yáng)·舒特：在過(guò)去三十年中，我對(duì)人物的拍攝非常多變，我想做的并不是追求專業(yè)，而是去貼近生活。因?yàn)槲覀円鎸?duì)不同的觀眾，所以不能用一種單一的形式去呈現(xiàn)，我們所要做的就是在電影、電視中呈現(xiàn)不同的角色，通過(guò)不同的技巧來(lái)確保成功地塑造人物。這些商業(yè)電影的拍攝耗資巨大，第一個(gè)困難就是成本與資金，第二個(gè)困難是人物的協(xié)調(diào)，與導(dǎo)演之間的溝通等等。我一直在思考，對(duì)于年輕人的相關(guān)教育也很必要，他需要和外在的世界交流。學(xué)生有自己看待世界的方式，關(guān)于人物的拍攝各不相同。我們可以去根據(jù)不同情況去發(fā)展，在復(fù)雜的情形中不斷去嘗試與溝通。因?yàn)殡娪爸谱魍ǔＪ俏粗穆贸?，你所要做的就是把故事呈現(xiàn)給觀眾，使得我們的電影呈現(xiàn)出不同的元素。我們用自己的方式表達(dá)，用自己的理念、電影的形式和語(yǔ)言去溝通，然后在溝通中去實(shí)踐與發(fā)展人物。

李迅：在《再見美國(guó)》和《龍食》這樣的影片中，可以看到您和不同種族、不同民族的演員以及工作人員一起工作，而電影制作過(guò)程中會(huì)遇到人和人之間的文化差異問(wèn)題，這是一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題，您怎么看待和處理？剛才我們已經(jīng)談過(guò)了在影片中的對(duì)于文化差異的表現(xiàn)，現(xiàn)在也請(qǐng)您談一下在影片制作時(shí)劇組里的文化差異。

揚(yáng)·舒特：一開始我和一些朋友，不同的工作成員合作時(shí)，遇到了很多問(wèn)題。我經(jīng)常更換攝影師，最終還是找到了最親近的伙伴，我把他稱之為摯友，他真真正正地了解你。《再見美國(guó)》也非常復(fù)雜，當(dāng)時(shí)條件比較簡(jiǎn)陋，我們就只有一個(gè)設(shè)備進(jìn)行溝通，特別是當(dāng)時(shí)在冬季拍攝時(shí)氣溫只有零下幾度。在這樣的艱苦條件中和不同的人去溝通，最后成片真的出人意料。

在不同影片中，比如剛才提到的移民題材影片、在波蘭發(fā)生的故事，都是根據(jù)我們自身經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷或是現(xiàn)實(shí)見聞去拍攝的。每一個(gè)地方都有故事和人物，我們所要做的是去溝通，相互信任，讓別人了解你這方面怎么拍，你的理念怎么樣。拍攝是一種技術(shù)，要在這個(gè)過(guò)程中做決策，關(guān)于不同的創(chuàng)作要如何選擇。而現(xiàn)在你要做的就是怎么去應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，起爭(zhēng)執(zhí)時(shí)不要去動(dòng)怒，而是聚焦于問(wèn)題本身去解決，把這些問(wèn)題轉(zhuǎn)變成一種優(yōu)勢(shì)。這就是我在和團(tuán)隊(duì)溝通中以及影片制作時(shí)遇到的挑戰(zhàn)，我們會(huì)以一種樂(lè)觀的精神去應(yīng)對(duì)。非常記憶猶新的是，拍攝時(shí)我發(fā)現(xiàn)嗓子完全失聲，非常難受。但我仍通過(guò)一些軟件不斷地溝通，每天都會(huì)遇到不同的挑戰(zhàn)，我們一定要去克服種種困難。

李迅：我注意到《再見美國(guó)》里的制片人是一個(gè)美國(guó)很重要的獨(dú)立制片人詹姆士·沙姆斯（James Schamus），他也做過(guò)李安的編劇，能給我們分享一下與他合作的情況嗎？

揚(yáng)·舒特：在影片中我確實(shí)有和他合作，詹姆士也拍攝了李安的影片，并且他也是一位非常優(yōu)秀的導(dǎo)演。他通過(guò)這種鏡頭拍攝出最佳的影片，我覺(jué)得這是他們之間最良好的合作。在之前的拍攝的過(guò)程中，會(huì)發(fā)生一些非常有趣的事情。他說(shuō)這個(gè)劇本真的是有點(diǎn)偏中國(guó)化了，他就一遍遍地更改、溝通，他說(shuō)我實(shí)在是不想拍攝這方面，因?yàn)橹袊?guó)的元素太多了。我們說(shuō)有差別其實(shí)差別也不大，很多故事都差不多，不管猶太人還是中國(guó)人這邊，我的學(xué)生和我講中國(guó)父母的情況。我們看到文化有不同，但是也沒(méi)有那么不同，因?yàn)槲覀兌际侨恕?/p>

李迅：德國(guó)是一個(gè)電影創(chuàng)作上非常多樣化的國(guó)家，我們也想知道您的影片在多樣化電影創(chuàng)作中的位置，您有沒(méi)有一個(gè)自我評(píng)價(jià)或定位？

揚(yáng)·舒特：我不認(rèn)為我是一個(gè)重要的人物。我在美國(guó)住了有十年，也在上海教書，我并沒(méi)有很多影片是在德國(guó)執(zhí)導(dǎo)拍攝的。在七十年代，德國(guó)電影如日中天，制作得非常好，有很好的傳統(tǒng)。但是現(xiàn)在情況不同，我們看到在過(guò)去幾十年中，德國(guó)電影出現(xiàn)了很大的變化，特別是中西德變化之后。我們周邊有不同的歐洲國(guó)家，德國(guó)和中國(guó)的關(guān)系也很好，多年來(lái)關(guān)系挺不錯(cuò)。我認(rèn)為我們還得看下一代電影人會(huì)怎么樣，比如說(shuō)美國(guó)、德國(guó)、中國(guó)，我們拭目以待，我看到中國(guó)的勢(shì)頭也很不錯(cuò)。

李迅：近二三十年的德國(guó)電影，有一個(gè)很重要的情況是合拍，德國(guó)和不同的國(guó)家合作，比如法國(guó)、荷蘭或北歐國(guó)家，會(huì)有投資人去投資美國(guó)的獨(dú)立電影，也會(huì)有華裔導(dǎo)演在德國(guó)拍攝。結(jié)合自己多元化的拍攝氛圍，從自己的角度出發(fā)，您對(duì)現(xiàn)在的多國(guó)合作制片的方式有什么展望和看法？

揚(yáng)·舒特：在過(guò)去的十年和十五年中，并沒(méi)有很多的優(yōu)質(zhì)的德國(guó)的影片制作出來(lái)，我不知道原因是什么。德國(guó)是一個(gè)富裕的國(guó)家，很多錢都投資于其他領(lǐng)域，事實(shí)上確實(shí)是德國(guó)有很多的聯(lián)合創(chuàng)作、包括對(duì)很多的國(guó)際知名導(dǎo)演進(jìn)行大部分的投資，這是很有意思的發(fā)展趨勢(shì)，確實(shí)也有中國(guó)的導(dǎo)演得到了德國(guó)的投資，我們還得拭目以待看看未來(lái)會(huì)怎么樣，我現(xiàn)在還不好說(shuō)。我不知道將來(lái)會(huì)怎么樣，但是這樣的一個(gè)聯(lián)合制片的勢(shì)頭確實(shí)是在出現(xiàn)，我也不知道未來(lái)會(huì)怎么樣。但是德國(guó)是開放的態(tài)度只要大家愿意合作，德國(guó)人都會(huì)愿意合作，比如說(shuō)大眾車在中國(guó)各個(gè)地方都有運(yùn)營(yíng)，這是非常開放的態(tài)度。我們的劇院、醫(yī)院都是開放式的合作，我們都有這種模式。

李迅：剛才您提到在七十年代的時(shí)候德國(guó)電影是一個(gè)高峰，因?yàn)槌霈F(xiàn)了溫格等很多這樣很出色的導(dǎo)演，而最近的二十年在國(guó)際上比較有影響的就是柏林學(xué)派，想請(qǐng)您分享一下您對(duì)于七十年代德國(guó)新電影的影響以及現(xiàn)在柏林學(xué)派在國(guó)際電影影壇的地位，包括對(duì)夏特萊娜導(dǎo)演的看法及觀點(diǎn)。

揚(yáng)·舒特：確實(shí)你剛才是提到了一些非常有名的導(dǎo)演，其實(shí)有一些導(dǎo)演還在做導(dǎo)演工作，他去年還完成了一個(gè)電影，你還提到了柏林學(xué)派。那么事實(shí)上我們看到電影家也期待有不同的電影的推出，沒(méi)有保證一樣的風(fēng)格。所以柏林學(xué)院也經(jīng)常受到批評(píng)家的批判，我們等待新的形式出現(xiàn)，推動(dòng)德國(guó)電影的發(fā)展。

李迅：揚(yáng)·舒特先生在國(guó)際上，包括在美國(guó)、在歐洲都做過(guò)電影教育工作，是美國(guó)著名電影學(xué)院的校長(zhǎng)，專門從事電影推廣、從事研究生級(jí)別的電影教育，包括自己也成立了電影學(xué)院來(lái)做電影教育，現(xiàn)在又來(lái)到中國(guó)，成為上海戲劇學(xué)院的教授。您認(rèn)為美國(guó)、歐洲、中國(guó)這三個(gè)不同地方的電影教育，從比較的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)他們有什么不同？或者對(duì)于您來(lái)說(shuō)有什么意義的不同？

揚(yáng)·舒特：第一個(gè)很大的區(qū)別就是中國(guó)上海有一個(gè)非常好的一個(gè)電影的未來(lái)，所以說(shuō)很多的學(xué)生他們都非常地期待著能夠去市場(chǎng)上大展拳腳。不光是做導(dǎo)演還是演員，其中找到很好的機(jī)會(huì)，在德國(guó)沒(méi)有這樣的市場(chǎng)，是一個(gè)非常小的不太成功的電影產(chǎn)業(yè)。

在學(xué)校里面有很多業(yè)內(nèi)的一些資深的人士到學(xué)校里面進(jìn)行相關(guān)的討論，我們希望在2023年我希望能夠邀請(qǐng)一些業(yè)內(nèi)的人士進(jìn)入學(xué)校里面開展一些討論、教育工作。因?yàn)檫^(guò)去三年中，我們做這個(gè)工作非常的困難，所以我們?cè)趯W(xué)校里面能夠給學(xué)生以激勵(lì)、能夠激勵(lì)他們成為制片人、成為導(dǎo)演、成為創(chuàng)作記者、寫腳本。他們可以跟業(yè)內(nèi)的這些大佬溝通中學(xué)到很多的東西。

李迅：在三個(gè)不同的地方，比如你會(huì)鼓勵(lì)或者在教育中鼓勵(lì)不同的學(xué)生，做制片、做導(dǎo)演做技術(shù)的相互交流嗎？以及在實(shí)踐的合作中是不是會(huì)進(jìn)行鼓勵(lì)？

揚(yáng)·舒特：這確實(shí)是非常重要的，我們?cè)诮涣鞯暮献鬟^(guò)程中需要學(xué)會(huì)相互尊重。美國(guó)的合作精神是非常好的，因?yàn)樗麄兞私饷總€(gè)人應(yīng)該扮演什么樣的角色。在中國(guó)的話學(xué)生注意力放在導(dǎo)演上，我們應(yīng)該所有的人都相互尊重，應(yīng)該鼓勵(lì)這樣的一種溝通，不要光把注意力放在導(dǎo)演上。中國(guó)的學(xué)生更有活力。

舉個(gè)例子，如果你去一個(gè)酒吧，在美國(guó)，旁邊的人就會(huì)在半個(gè)小時(shí)之內(nèi)一直跟你聊天，聊個(gè)不停你就會(huì)了解他的生平，他是什么離婚、結(jié)婚的，你在中國(guó)和誰(shuí)坐在旁邊、坐在一起，他就會(huì)問(wèn)我問(wèn)題。他會(huì)問(wèn)我從哪來(lái)、你來(lái)中國(guó)干啥等等。

但是你要學(xué)會(huì)怎么樣去講故事，所以對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)說(shuō)他們?cè)谥v故事方面還是有點(diǎn)難度的。所以我們也要鼓勵(lì)學(xué)生講故事，特別是如何和觀眾交流。這樣的話，中國(guó)的學(xué)生他們?cè)谶@方面的能力也會(huì)慢慢有改觀。

李迅：聯(lián)系到剛才您講的，學(xué)習(xí)電影應(yīng)該去跟周圍的人去交談。這個(gè)交談實(shí)際上是為你進(jìn)行故事創(chuàng)作服務(wù)的，而不是把那些東西交流、交往、交談的東西如實(shí)搬上銀幕。這是有一個(gè)凝練的、一個(gè)故事的錘煉的過(guò)程，而不是直接講生活是怎樣的，我們就把它表現(xiàn)成怎樣，您能進(jìn)一步講一講故事跟生活的關(guān)系嗎？

揚(yáng)·舒特：其實(shí)故事就是故事、生活就是生活，不過(guò)他們也是交織在一起的。所以講故事其實(shí)也是從生活當(dāng)中得到了靈感。它也許是我們自己的故事、也許是大家的故事。所以在講故事的過(guò)程中，我們需要知道和理解，比如說(shuō)我們?nèi)绾稳ラ_場(chǎng)、我們?nèi)绾稳ミM(jìn)行結(jié)尾這些都是要進(jìn)行訓(xùn)練的，得到一種正確的操作模式。

李迅：假設(shè)如果沒(méi)有疫情的話，我知道在美國(guó)南加州大學(xué)跟中國(guó)傳媒大學(xué)做一個(gè)聯(lián)合項(xiàng)目，六個(gè)中國(guó)學(xué)生、六個(gè)美國(guó)學(xué)生合作一年拍攝兩部影片，六個(gè)中國(guó)學(xué)生、六個(gè)美國(guó)學(xué)生配對(duì)，一共做六部影片，短紀(jì)錄片這樣的情況，每年有這樣的項(xiàng)目進(jìn)行。比方說(shuō)如果沒(méi)有疫情的話，從您的教育理念來(lái)說(shuō)會(huì)鼓勵(lì)或者說(shuō)會(huì)去做這樣不同文化，或者不同的國(guó)別的學(xué)生在一起去學(xué)習(xí)和合作這樣的項(xiàng)目嗎？

揚(yáng)·舒特：確實(shí)這也是我完全贊同的，因?yàn)槲乙矔?huì)邀請(qǐng)他們的學(xué)生，在沒(méi)有疫情的情況下。比如說(shuō)之前我們每年也會(huì)派學(xué)生去上海。我覺(jué)得國(guó)際的合作是非常地重要，它能夠進(jìn)行不同種類的學(xué)習(xí)、并且能夠來(lái)了解不同的文化。包括在影片的呈現(xiàn)當(dāng)中的技巧都能夠得到延伸，所以我之前在德國(guó)來(lái)進(jìn)行這種交流的項(xiàng)目當(dāng)中，我也是給他們定一年的交流。但是確實(shí)也是產(chǎn)生了非常大的成效，但是我覺(jué)得在未來(lái)這種諸如此類的合作數(shù)量上會(huì)更加地提升。當(dāng)然我也是期待著比如說(shuō)明年夏季我們真的能夠來(lái)到中國(guó)或者進(jìn)行面對(duì)面的交流的時(shí)候，我也是非常樂(lè)于旅行，因?yàn)樵谥拔覀兌际亲杂傻亟涣鳎覀兺ㄟ^(guò)這種方式相互的了解推動(dòng)未來(lái)的方向的發(fā)展。并且邀請(qǐng)不同的人來(lái)德國(guó)，本科、研究生都有。我們有很多的這種類似的德國(guó)的學(xué)生，非常想了解中國(guó)。

李迅：針對(duì)學(xué)生一直鼓勵(lì)學(xué)生不斷的實(shí)踐、拍片和不同工種的同伴去交流是非常重要的。相對(duì)而言我想問(wèn)您把理論和歷史的教學(xué)放在一個(gè)什么位置上？比方說(shuō)電影史、電影理論對(duì)于電影創(chuàng)作是非常必要，還是可有可無(wú)呢？

揚(yáng)·舒特：在我們來(lái)教授電影的科學(xué)或者是電影的課程當(dāng)中，我們要做的就是盡可能地去要求學(xué)生或者要求我們自己去觀看更多的影片，這是實(shí)操方面。

比如說(shuō)包括小說(shuō)、包括一些電影的創(chuàng)作、這些故事。但是我覺(jué)得在實(shí)際的操練方面我覺(jué)得歷史還是非常重要的，理論我覺(jué)得并不是那么的重要。

李迅：其實(shí)歷史也是了解在這一百多年中，都有什么樣的電影風(fēng)格、都有什么樣的類型的發(fā)展、風(fēng)格的發(fā)展、美學(xué)的發(fā)展。這個(gè)是非常重要的，因?yàn)楫吘闺娪笆飞蠠o(wú)數(shù)的導(dǎo)演為我們留下了非常多的經(jīng)典。通過(guò)學(xué)習(xí)經(jīng)典影片我們可以了解電影是怎么拍攝出來(lái)的，特別是那些杰作，電影語(yǔ)言是怎么形成的、我們?nèi)绾卫^承或者突破這些語(yǔ)言。這可是作為電影史非常重要的。我下面的問(wèn)題是因?yàn)殡娪皩W(xué)習(xí)從教育的角度講有學(xué)智的東西，比如說(shuō)從比較低的層次講會(huì)有三個(gè)月、半年或者一年的技術(shù)學(xué)習(xí)，一般來(lái)講做技術(shù)工作。也會(huì)有導(dǎo)演、編劇包括攝影這樣的專業(yè)，需要更高一個(gè)級(jí)別的學(xué)習(xí)，那么我是想問(wèn)在歐洲或者美國(guó)是不是，揚(yáng)·舒特自己覺(jué)得是不是在研究生這個(gè)級(jí)別學(xué)習(xí)編劇、導(dǎo)演、攝影這些主要的主要?jiǎng)?chuàng)作是比較合適的？或者說(shuō)歐洲、美國(guó)他們的情況是怎么樣的？因?yàn)樵谥袊?guó)您知道，中國(guó)從本科開始招收專業(yè)的學(xué)生，差不多18歲就上了電影學(xué)院去學(xué)習(xí)所謂導(dǎo)演、編劇、攝影這些東西。我了解在美國(guó)、在歐洲在研究生這個(gè)階段才進(jìn)入這些專業(yè)的學(xué)習(xí)。我想問(wèn)一下?lián)P·舒特先生是不是這個(gè)情況，以及揚(yáng)·舒特先生自己的看法是什么。

揚(yáng)·舒特：其實(shí)不同的國(guó)家它是不同的，在這種教育的系統(tǒng)當(dāng)中，在國(guó)外確實(shí)是從研究生的階段開始學(xué)習(xí)。并且在之前也是經(jīng)過(guò)了五年甚至十五到十年的人生的經(jīng)歷各種去探索，所以并不僅僅是單純的這種教育。而是生活和教育聯(lián)系在一起，我的學(xué)生二十三四歲的時(shí)候才開始進(jìn)入這種專業(yè)的學(xué)習(xí)。

李迅：在美國(guó)他們要求一定要在大學(xué)有兩年的，無(wú)論什么專業(yè)的學(xué)分都可以，得有兩年的其他的專業(yè)的一個(gè)學(xué)習(xí)，才能有資格報(bào)告電影專業(yè)的學(xué)習(xí)。在電影繼續(xù)上兩年只是基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)，真正的分專業(yè)實(shí)際上在研究生階段。像剛才揚(yáng)·舒特先生講的，你得有一個(gè)不僅僅是學(xué)校的學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，應(yīng)該有其他的學(xué)科學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，以及社會(huì)的經(jīng)歷。對(duì)于電影創(chuàng)作更有利一些，這個(gè)您是不是贊同？

揚(yáng)·舒特：是的，因?yàn)檫@種經(jīng)歷是非常重要的，并且在人類的工作當(dāng)中對(duì)于人類這種不同的階段、不同的認(rèn)識(shí)很重要。你做一個(gè)電影不僅僅是模仿其他的電影，而是實(shí)實(shí)在在的個(gè)人的經(jīng)歷尤其重要。并且確實(shí)我們?cè)诮裉煊懻摦?dāng)中也是談到了非常廣泛的，不單單是電影。

李迅：請(qǐng)揚(yáng)·舒特先生講一下比方說(shuō)歐洲比較了解歐美的電影教育中，在研究生分專業(yè)的這種電影學(xué)習(xí)，導(dǎo)演、攝影，他們最看重什么？最看重的比方是以作品為標(biāo)準(zhǔn)、還是說(shuō)是不是綜合的一種考慮。比方說(shuō)咱們中國(guó)講論文，包括理論和歷史的一些修養(yǎng)等等、也包括在創(chuàng)作中展露出來(lái)的潛力和才華?？疵绹?guó)和歐洲這邊的教育最看重的是什么？

揚(yáng)·舒特：我們也知道藝術(shù)它的呈現(xiàn)方式是非常復(fù)雜的，并且在電影的創(chuàng)作當(dāng)中都是不斷地學(xué)習(xí)的過(guò)程。所以在教育方面其實(shí)不管是研究生教育，還是專業(yè)博士，都是會(huì)犯各種各樣的錯(cuò)誤，我們要不斷地實(shí)踐。所以我們要在教學(xué)過(guò)程中體現(xiàn)這樣的一個(gè)特點(diǎn)，要允許他們做各種各樣的實(shí)驗(yàn)，我也更愿意給他們一些考試、一些提示。而不是給他們一個(gè)分?jǐn)?shù)，因?yàn)槲也缓媒o他們一個(gè)分?jǐn)?shù)。比如說(shuō)你93還是89分沒(méi)有辦法判斷，所以我們?cè)诮逃w系里面要把藝術(shù)教育要作為一個(gè)特殊的領(lǐng)域?qū)Υ?/p>

李迅：下一個(gè)問(wèn)題是我們知道在整個(gè)世界的范圍內(nèi)，電影的種類是非常多的。從一般的所謂的敘事電影、紀(jì)錄電影、動(dòng)畫電影、實(shí)驗(yàn)電影。實(shí)驗(yàn)電影中會(huì)分散文電影等等，比方說(shuō)一般的敘事電影或者說(shuō)紀(jì)錄電影和實(shí)驗(yàn)電影，學(xué)生在教學(xué)中我們以哪種電影為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)教育學(xué)生？比方說(shuō)我們講電影藝術(shù)的話，一定在藝術(shù)電影或者實(shí)驗(yàn)電影中，或者在跨學(xué)科我們?cè)谒囆g(shù)與實(shí)踐結(jié)合的電影可能是比較我們認(rèn)為非常棒和非常高級(jí)的那種藝術(shù)形式。但是從敘事電影看，實(shí)際上敘事電影常常會(huì)被在藝術(shù)面前被貶低的，這時(shí)候在電影教育里面我們到底是以敘事電影作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)去教育學(xué)生、衡量學(xué)生，還是藝術(shù)電影。比方說(shuō)有的學(xué)生我了解無(wú)論在做專業(yè)博士的作品的時(shí)候都會(huì)做實(shí)驗(yàn)電影，那么做實(shí)驗(yàn)電影的學(xué)生跟做敘事電影的學(xué)生你們?cè)趺磥?lái)去考量他們的水平？

揚(yáng)·舒特：我們實(shí)際上就是說(shuō)都是竭盡所能，不管哪類電影，好不好打分，是不是行得通。有的電影最開始的話受到了很多的非議，最后取得了很大的成功，不像數(shù)學(xué)、不像其他的科學(xué)。所以說(shuō)電影制作不是一個(gè)非?？茖W(xué)的東西。

李迅：你們對(duì)于MFA學(xué)生的電影作品，和對(duì)于專業(yè)博士生的電影作品有什么不同的要求嗎？

揚(yáng)·舒特：我們沒(méi)有MFA，我們只有碩士學(xué)位，我在年輕的時(shí)候也沒(méi)有把電影作為我的一個(gè)職業(yè)去做，我們需要有MFA，但是不僅僅需要有一個(gè)博士學(xué)位，它不是一個(gè)科學(xué)，我們需要在實(shí)踐中學(xué)習(xí)。

李迅：好，謝謝揚(yáng)·舒特先生，因?yàn)闀r(shí)間差不多，我們把時(shí)間留給在座的聽眾。所以應(yīng)該有一個(gè)我們聽眾提問(wèn)跟揚(yáng)·舒特先生交流的環(huán)節(jié)，聽眾有提問(wèn)題的可以舉手。

觀眾一：揚(yáng)·舒特導(dǎo)演您好，您有一部影片叫《布萊希特的最后夏天》。我想請(qǐng)問(wèn)布萊希特作為戲劇大師，在戲劇手法上對(duì)您的紀(jì)錄片和故事片的拍攝的影響，以及有一些論調(diào)里面提到的紀(jì)錄片進(jìn)行去戲劇化的過(guò)程，這個(gè)看法您怎么看？謝謝！

揚(yáng)·舒特：感謝您的問(wèn)題，我對(duì)布萊希特非常的尊重，但是我認(rèn)為這個(gè)理論并不是那么的重要。有的時(shí)候我們需要有一個(gè)藝術(shù)的概念才能吸引別人的注意，所以說(shuō)很多杰出的藝術(shù)家，都有很艱難的生活經(jīng)歷。我對(duì)于布萊希特的生活軌跡是非常感興趣的，這個(gè)電影是為他寫的詩(shī)歌、一首非常美麗的詩(shī)歌。布萊希特曾經(jīng)非常的不快樂(lè)，所以這部電影不是在討論他的理論。雖然我們那邊可以看到有一些雕像來(lái)紀(jì)念布萊希特，但是我不認(rèn)為他的理論對(duì)于我的創(chuàng)作會(huì)有很大的影響。

李迅：您這部影片是基本上是一個(gè)博萊希特的傳記片，這里面有兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是博萊希特和當(dāng)時(shí)的政府的關(guān)系，第二個(gè)是他和他所有的情人、包括他的妻子，您把他一生的情人都集中在1956年生前最后一個(gè)夏天，進(jìn)行很戲劇化地呈現(xiàn)，這兩個(gè)點(diǎn)在當(dāng)時(shí)影片公映的時(shí)候有沒(méi)有引起過(guò)爭(zhēng)議？包括您自己是怎么想的，可以給大家介紹一下。

揚(yáng)·舒特：首先這個(gè)不是一個(gè)紀(jì)錄片，是我對(duì)生活的一個(gè)詮釋和闡釋，所以里面展示的都是事實(shí)、基于研究的事實(shí)。那些事情并不是同一天發(fā)生的，并不在五六年的同一個(gè)夏天發(fā)生的。是我們通過(guò)了一些戲劇化的手段把他們集中在同一個(gè)夏天進(jìn)行展示，所以博萊希特的夏天很不高興有這樣的電影，他們感到很不安。

當(dāng)時(shí)這個(gè)電影也是獲獎(jiǎng)了，我想這是對(duì)生活的一個(gè)嘗試。我非常享受制作的過(guò)程，我只想再講一下，他的妻子說(shuō)博萊希特是一個(gè)非常忠實(shí)的丈夫，但是他有太多的妻子，這真的很不幸，他們共同的生活了幾十年。我們是希望感覺(jué)呈現(xiàn)出生活的一種非常幸福的狀態(tài)，實(shí)際上他是不幸福的。但是這部電影不是一個(gè)紀(jì)錄片，不是說(shuō)他們那些人都在同一個(gè)夏天里出現(xiàn)，我們是用戲劇化把他們進(jìn)行一個(gè)處理。

他和政府的關(guān)系非常復(fù)雜，他住在西德，但是美國(guó)不允許他在西德居住，所以他住在東德。他在東德和政府的關(guān)系也不好，其他的人對(duì)政府也不滿。但我們的藝術(shù)家又做不了什么，只能接受現(xiàn)狀。

觀眾二：想問(wèn)一下，電影的無(wú)障礙制作的問(wèn)題，您對(duì)這些制作視障、聽障無(wú)障礙的版本導(dǎo)演有什么樣的看法？

揚(yáng)·舒特：這確實(shí)是一個(gè)不同領(lǐng)域的問(wèn)題。這種剛才提到的聽力障礙、眼睛障礙的人士，也是觀眾的一部分。并且在媒體的發(fā)展過(guò)程中，我們也是需要進(jìn)行此類創(chuàng)作來(lái)滿足不同的人群的需求，讓每一個(gè)人都了解電影的發(fā)展。所以我們對(duì)于這部分觀眾也應(yīng)該有相對(duì)應(yīng)的版本，但是這的電影制作還在持續(xù)的發(fā)展當(dāng)中。

主持人：非常感謝揚(yáng)·舒特先生您的回答，以及李迅先生的主持、以及參與我們現(xiàn)場(chǎng)到場(chǎng)的每一位觀眾！今天我們的活動(dòng)到此結(jié)束！

李迅：謝謝！

揚(yáng)·舒特：非常感謝大家參與電影節(jié)的大師班，非常感謝李迅先生問(wèn)了我很多的問(wèn)題，在今天下午我也是學(xué)到了很多，我也是希望有一天我們能夠面對(duì)面地交談！