“長(zhǎng)片很重要的一環(huán)節(jié)是在拍攝過(guò)程中，并不是準(zhǔn)備一個(gè)很好的劇本就能拍出一個(gè)很好的長(zhǎng)片，還需要有一些拍攝的手段和表達(dá)的技能，還有對(duì)電影語(yǔ)言的把握和表述的能力，這些都是要靠一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭地把它組接完成?！?/strong>?

編輯：藍(lán)二?????

版式：王威

在前不久的海南島國(guó)際電影節(jié)期間，李少紅導(dǎo)演與北京電影學(xué)院導(dǎo)演系教授王紅衛(wèi)進(jìn)行深度對(duì)談，李少紅從導(dǎo)演生涯與女性視角出發(fā)，講述成為長(zhǎng)片導(dǎo)演的經(jīng)歷與心得，描繪了一條關(guān)于導(dǎo)演的成長(zhǎng)軌跡，涉及到了很多非常受到當(dāng)下關(guān)注的話題。

李少紅談到自己“不自覺(jué)”地拍商業(yè)電影，意外進(jìn)入了時(shí)代所帶來(lái)的發(fā)展機(jī)遇，而逐漸理解藝術(shù)、市場(chǎng)、商業(yè)、類型的過(guò)程。在那期間她有很多代表作，其中一部《紅粉》，成為第一部國(guó)產(chǎn)分票房的影片，在柏林電影節(jié)擊敗李少紅所崇拜的關(guān)錦鵬導(dǎo)演的《紅玫瑰與白玫瑰》而拿獎(jiǎng)，更從創(chuàng)作上啟蒙了她對(duì)女性電影創(chuàng)作的使命感。

談到當(dāng)下熱點(diǎn)的女性題材與女性視角，李少紅自身摸索以及與很多年輕女創(chuàng)作者的碰撞感悟是，“更看重是自我主體的一種表達(dá)的需求和面貌，把能表達(dá)的東西表達(dá)出來(lái)，某種角度上不是強(qiáng)化性別”。

當(dāng)然，對(duì)于電影這個(gè)傳統(tǒng)“被標(biāo)定為男性的職業(yè)”，女性創(chuàng)作者是“闖入者”，至少截至當(dāng)下，李少紅認(rèn)為女性導(dǎo)演受質(zhì)疑依然是一種現(xiàn)實(shí)存在，確實(shí)考驗(yàn)意志力。她鼓勵(lì)女性導(dǎo)演們對(duì)質(zhì)疑聲做“積極”轉(zhuǎn)化，“不斷地跟所有人闡述和解答、說(shuō)服別人的過(guò)程，實(shí)際上都在明確你要什么”。

李少紅歷來(lái)非常喜歡與年輕編劇合作，甚至是一些奇才、怪才，在她看來(lái)，“我認(rèn)為最重要的是他們的觀念，還有他們對(duì)于藝術(shù)的想象力”，“年輕編劇的合作，讓藝術(shù)上的想象變得大膽，創(chuàng)作沒(méi)有任何限制”。當(dāng)然，其中也發(fā)生過(guò)很多有趣的挑戰(zhàn)，典型如《大明宮詞》時(shí)，當(dāng)時(shí)還年輕的鄭重、王要編劇，寫得太飛揚(yáng)，不僅令自己“寫到卡殼逃跑了”，還讓力邀來(lái)的造型設(shè)計(jì)葉錦添也想“回家”。

就今天的青年創(chuàng)作者們而言，李少紅認(rèn)為最有進(jìn)步性的是，關(guān)于做商業(yè)還是文藝、類型或是作者表達(dá)，他們不像前幾代有自己內(nèi)心的斗爭(zhēng)和矛盾，“從80、90甚至到00后，大家對(duì)自己的影片定位非常清晰、準(zhǔn)確”。在青年們向長(zhǎng)片進(jìn)發(fā)的過(guò)程中，李少紅認(rèn)為“短片是非常鍛煉拍攝能力、講述能力、實(shí)驗(yàn)性手段的，短片的訓(xùn)練是非常重要的”，從中逐漸去找到結(jié)構(gòu)性的差異，習(xí)得能力，去逐漸把握長(zhǎng)片的結(jié)構(gòu)、表達(dá)、語(yǔ)言陳述、表現(xiàn)方法等。

  以下為大師班現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

王紅衛(wèi)：今天的主題是“成為長(zhǎng)片導(dǎo)演”，能談?wù)勀牡谝徊块L(zhǎng)片時(shí)的狀態(tài)嗎？

李少紅：大學(xué)畢業(yè)我分到北影廠，師從謝鐵驪導(dǎo)演，做了他三部電影的副導(dǎo)演。到了87年88年的時(shí)候我才有機(jī)會(huì)拍第一部長(zhǎng)片。那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，和現(xiàn)在完全不一樣。北影廠為了響應(yīng)改革政策，解放思想，想選擇年輕導(dǎo)演拍商業(yè)片，然后就把我選上了。我覺(jué)得自己特別倒霉，別的同學(xué)拍藝術(shù)片，我卻被安排拍商業(yè)片，不是自己選擇的劇本。當(dāng)時(shí)田壯壯還勸我別管什么片子，先把導(dǎo)演當(dāng)上，把資格證拿到，再想辦法拍自己想拍的。我認(rèn)為他說(shuō)的也有道理，然后就接了。我第一部電影是87年的一部商業(yè)片《銀蛇謀殺案》。

王紅衛(wèi)：那個(gè)年代叫商業(yè)片，現(xiàn)在叫類型片。這部影片是一個(gè)驚悚犯罪的類型，和當(dāng)時(shí)所謂的商業(yè)片都不太一樣，它的城市感很強(qiáng)。那時(shí)候一些商業(yè)片，包括第三代導(dǎo)演的影片，題材處理和類型把握同當(dāng)時(shí)的城市生活離得比較遠(yuǎn)。

李少紅：這確實(shí)很有趣。電影體制改革和電影市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，恰好也是我創(chuàng)作電影三四十年完整的經(jīng)歷。我是在一個(gè)把我們當(dāng)作藝術(shù)導(dǎo)演的學(xué)校培養(yǎng)教出來(lái)的，結(jié)果我的第一部影片卻是非常商業(yè)化的。但是我們還是把我們學(xué)到的藝術(shù)類型融進(jìn)去，創(chuàng)造出來(lái)像《出租車司機(jī)》里的德尼羅這樣的，具有時(shí)代特征，賈宏聲出演的獨(dú)特的角色，成為那個(gè)時(shí)代的偶像。也可以說(shuō)在電影改革初期，陳凱歌和張藝謀的電影強(qiáng)大的推動(dòng)力，促使了電影市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的到來(lái)，才有了后來(lái)商業(yè)片的興起，讓整個(gè)電影行業(yè)發(fā)展起來(lái)。我認(rèn)為這確實(shí)是開(kāi)了個(gè)很好的頭，有了后來(lái)的三四十年。

王紅衛(wèi)：現(xiàn)在命名八十年代是一個(gè)啟蒙的年代，無(wú)論是《黃土地》還是《紅高粱》，這些都等于是重新讓中國(guó)電影回歸到世界主流的電影美學(xué)中。實(shí)際上這些電影確確實(shí)實(shí)是開(kāi)創(chuàng)我們現(xiàn)在所在電影時(shí)代非常關(guān)鍵的一個(gè)步驟。所以您之后對(duì)第二部電影的醞釀，包括為什么選擇它，廠里是怎么同意的，您能否介紹一下？

李少紅：《銀蛇謀殺案》是那一年北影廠賣的拷貝最多的影片，因?yàn)樗也庞信臄z《血色清晨》的機(jī)會(huì)。我當(dāng)時(shí)很珍惜這樣的一次創(chuàng)作，我認(rèn)為自己真正的第一部原創(chuàng)的電影是《血色清晨》。

《血色清晨》的首映是在北大。后來(lái)連續(xù)在長(zhǎng)城飯店劇場(chǎng)放了快一個(gè)月，轟動(dòng)效應(yīng)成為當(dāng)時(shí)的文化事件。不過(guò)最后沒(méi)有公映。印象最深的是拍完第一批樣品送回北影沖洗，廠里給我發(fā)了一封電報(bào)，說(shuō)我的電影缺近景，問(wèn)為什么沒(méi)有近景。我們?cè)静皇悄翘扉_(kāi)機(jī)。沒(méi)想到山西竟然三月底史無(wú)前例地下了一場(chǎng)特別大的雪，白茫茫的一片。剛好是我們想要的兩個(gè)兄弟被抓走的場(chǎng)面，所以我們提起攝影機(jī)沖到場(chǎng)景里。那天很震撼，我自己都感覺(jué)仿佛掉到了電影里面，提前拍完了最重要的抓走兩兄弟的大場(chǎng)面。結(jié)果一盆冷水潑下來(lái)讓我們補(bǔ)拍近景，我覺(jué)得好不可思議，于是我回了一封電報(bào)說(shuō)明，我不是忘了拍近景，我是覺(jué)得非常客觀地記錄當(dāng)時(shí)的現(xiàn)狀，不需要近景，因?yàn)楫吘拐l(shuí)也不可能離他們很近，因?yàn)檫@是一個(gè)人眼的概念，不是戲劇化的概念。

后來(lái)導(dǎo)致廠里派馬秉煜生產(chǎn)副廠長(zhǎng)到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)看我們會(huì)不會(huì)拍，如果我不會(huì)拍電影就把我換掉。馬廠長(zhǎng)來(lái)的時(shí)候我們正好在拍殺人的場(chǎng)面，這個(gè)場(chǎng)面在很狹窄的石頭巷子里搭了一個(gè)十多米長(zhǎng)的軌道。廠里分配給我們的軌道只有四節(jié)，但我們又在別的組借了兩節(jié)，加起來(lái)一共六節(jié)。曾（念平）老師想拍十幾節(jié)的長(zhǎng)鏡頭。而且長(zhǎng)鏡頭要移動(dòng)升起來(lái)，在4.5米的升降上俯瞰的效果。鵝卵石地面軌道鋪不平，又沒(méi)有那么長(zhǎng)，所以需要用人搬運(yùn)，一過(guò)去就拔下來(lái)裝到前面，全組人都上手，當(dāng)搬運(yùn)工。那時(shí)候沒(méi)有場(chǎng)工，包括我們自己在內(nèi)都參與，完全像流水作業(yè)一樣。當(dāng)時(shí)我抬頭看到整個(gè)升降上的曾老師在風(fēng)中晃，那時(shí)創(chuàng)作的投入程度難以想象。馬老師到現(xiàn)場(chǎng)之后眼淚都下來(lái)了，他非但沒(méi)有把我換掉，還回廠后甚至為我們申請(qǐng)?jiān)黾优臄z經(jīng)費(fèi)，支持我們拍完這部電影。忘我的創(chuàng)作激情，我認(rèn)為每個(gè)人面臨自己的第一部電影都會(huì)是這樣的狀態(tài)。

王紅衛(wèi)：所以您是把《血色清晨》視為您的處女作。

李少紅：對(duì)。

王紅衛(wèi)：《血色清晨》在我個(gè)人記憶中還很清晰。首先馬爾克斯是我們?cè)诎耸甏刈x的一個(gè)作家。那個(gè)時(shí)候（一個(gè)人）不知道馬爾克斯，沒(méi)有看過(guò)《百年孤獨(dú)》都不配做一個(gè)文藝青年。我們?cè)陔娪皩W(xué)院聽(tīng)到叫李少紅的女導(dǎo)演要改一部馬爾克斯的小說(shuō)很驚訝，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)外文學(xué)不論是筆法、結(jié)構(gòu)，還是故事，對(duì)于我們中國(guó)大陸的年輕人和孩子而言都會(huì)很新鮮。我們都在思考為什么少紅導(dǎo)演看上了這個(gè)故事。其次，這個(gè)故事中國(guó)化是非常有道理的，小說(shuō)雖然是馬爾克斯寫的，但稍微一換腦子就會(huì)覺(jué)得這部影片如果在中國(guó)偏遠(yuǎn)的地方發(fā)生也能令人完全相信。如果沒(méi)有看到原著，我們會(huì)認(rèn)為這就是中國(guó)農(nóng)村里的故事。這兩點(diǎn)讓我們這些小孩印象非常深刻。

那時(shí)候不認(rèn)識(shí)少紅導(dǎo)演，感覺(jué)這個(gè)導(dǎo)演很洋氣，她不僅拍現(xiàn)代都市的類型片，而且改編一個(gè)外國(guó)小說(shuō)。畢竟那時(shí)沒(méi)有人去改編外國(guó)小說(shuō)，尤其是我們正在閱讀的很時(shí)髦的外國(guó)小說(shuō)，而且還把外國(guó)小說(shuō)拿過(guò)來(lái)改成了一個(gè)中國(guó)農(nóng)村故事。這些行為在我們當(dāng)時(shí)看來(lái)很先鋒、很前衛(wèi)?！饵S土地》和《紅高粱》都是拍農(nóng)村的，雖然拍農(nóng)村電影也很厲害，但是畢竟那樣的生活離我們這幫城市孩子比較遠(yuǎn)，所以感覺(jué)少紅導(dǎo)演和那些男導(dǎo)演確實(shí)不太一樣，因?yàn)樗髿?、前衛(wèi)。我一直等這部電影等到了放映，如此看來(lái)我應(yīng)該是趕上了最早一兩場(chǎng)放映。

李少紅：那時(shí)候是思想特別解放的一個(gè)時(shí)代，包括剛才您講的《銀蛇謀殺案》。其實(shí)那時(shí)候我認(rèn)為自己很墮落，別人都拍藝術(shù)片，我卻在拍商業(yè)片。因?yàn)槠扔谏?jì)，我是最早拍廣告的電影導(dǎo)演，也是最早拍電視劇的電影導(dǎo)演。我認(rèn)為這是時(shí)代造就了我們?！堆宄俊返谝粓?chǎng)放映是北京大學(xué)，北大學(xué)生是看我們電影的最早一批觀眾，也有可能是最后一批觀眾。

王紅衛(wèi)：其實(shí)少紅導(dǎo)演的創(chuàng)作，從《血色清晨》到《紅粉》都是改編作品。關(guān)于電影題材的改編，少紅導(dǎo)演有不同于其他導(dǎo)演的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樗龤v時(shí)幾十年改編了非常多的文學(xué)作品，那么今天能不能跟青年導(dǎo)演介紹一下您在文學(xué)作品的改編這方面的一些心得和體會(huì)。

李少紅：從文本來(lái)講這是兩個(gè)不同的東西，怎樣從文學(xué)改編成影像作品確實(shí)有很大的不一樣。我們這一代從文學(xué)走過(guò)來(lái)，文學(xué)給了影視很重要的養(yǎng)分，而且給了我們很多的美學(xué)以及內(nèi)涵上的創(chuàng)作動(dòng)力。比如《血色清晨》，馬爾克斯的小說(shuō)給予我更靈魂的東西，觸發(fā)我們改編成一個(gè)道德審判的故事。中國(guó)農(nóng)業(yè)社會(huì)里最基礎(chǔ)的人文狀態(tài)，這些東西來(lái)自原小說(shuō)。文學(xué)的養(yǎng)分對(duì)我們的啟發(fā)是最重要的，文學(xué)里的內(nèi)涵和哲學(xué)對(duì)電影和影像創(chuàng)作起了很大作用，而且轉(zhuǎn)化為影像之后的力量比文字的力量更強(qiáng)大?！堆宄俊防餁⒌粜W(xué)教師的過(guò)程大家感覺(jué)到特別震撼，這個(gè)震撼是文學(xué)語(yǔ)言沒(méi)有辦法完全表達(dá)出來(lái)的，用視覺(jué)會(huì)顯得非常有張力。

制作《紅粉》的過(guò)程是啟發(fā)了我內(nèi)心對(duì)女性自我覺(jué)悟的過(guò)程。蘇童這篇小說(shuō)其實(shí)是很早的非常個(gè)人化寫作的文學(xué)作品。而且它是站在女性視角創(chuàng)作的。我們改編它的時(shí)候是一個(gè)集體創(chuàng)作的過(guò)程，把個(gè)人特色進(jìn)行很多轉(zhuǎn)化。倪震老師是那一部影片的編劇，他非常注重這篇小說(shuō)里女性個(gè)人化的表達(dá)，堅(jiān)持保留蘇童原著中的女性視角。那時(shí)候我很擔(dān)心女性化表達(dá)會(huì)不會(huì)太狹隘、太私人作者化？結(jié)果開(kāi)拍的時(shí)候才意識(shí)到，小說(shuō)個(gè)人化的表達(dá)對(duì)于這部影片的重要性。

1995年正好是電影市場(chǎng)開(kāi)放的第一年，第一部國(guó)產(chǎn)影片是從《紅粉》開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)在柏林電影節(jié)和我們同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)的是《紅玫瑰與白玫瑰》，我覺(jué)得肯定是拼不過(guò)關(guān)錦鵬導(dǎo)演，我很崇拜他的《胭脂扣》。結(jié)果最后是我們《紅粉》得了獎(jiǎng)。得獎(jiǎng)的晚上，我和特別崇拜的兩位香港導(dǎo)演——關(guān)錦鵬導(dǎo)演還有《女人四十》的許鞍華導(dǎo)演一起度過(guò)。他們認(rèn)可，令我非常激動(dòng)。后來(lái)我們直接飛到上海開(kāi)始影片的首場(chǎng)放映，第一部國(guó)產(chǎn)分票房影片《紅粉》的歷史紀(jì)錄是2800萬(wàn)票房，是拷貝發(fā)行的十幾倍。這在當(dāng)時(shí)是不可想象的。這給國(guó)產(chǎn)電影市場(chǎng)開(kāi)了一個(gè)很好的頭，可以說(shuō)是開(kāi)門紅。后來(lái)廣電部還專門讓我寫了關(guān)于《紅粉》發(fā)行前后的市場(chǎng)報(bào)告，而我也深入地跟著這部影片跑了全國(guó)的院線。后來(lái)第二部分票房的影片是《陽(yáng)光燦爛的日子》，3800萬(wàn)票房，市場(chǎng)開(kāi)放的節(jié)奏是這樣過(guò)來(lái)的。

《紅粉》對(duì)于我來(lái)講，從創(chuàng)作上啟蒙了我對(duì)女性電影創(chuàng)作的使命感?！渡澜佟肥强谑鰧?shí)錄的文本，也是從女性視角看待時(shí)代中普通人的情感經(jīng)歷的變化?！秼岄w是座城》這個(gè)文本經(jīng)歷了多次顛覆性改編。因?yàn)樗旧砭邆湟欢ǖ氖袌?chǎng)類型片的雛形，也可以改編成一個(gè)具備文藝片氣質(zhì)的影片。在這方面，投資人和創(chuàng)作者之間會(huì)有很大的沖突。在這個(gè)沖突中，最后我還是選擇走人性和作者氣質(zhì)路線。這個(gè)想法也得到了跟我一起從電影廠出來(lái)的老板于冬的支持。如果于冬不支持我，很可能就是另外一部電影了。我喜歡小說(shuō)是一個(gè)獨(dú)特的女人的視角，從這個(gè)視角用情感折射出整個(gè)經(jīng)濟(jì)大變革的時(shí)代背景下，人的變化和情感變化最打動(dòng)我。我希望保持原作的這種面貌。于冬建議我找蘆葦老師來(lái)改編，我們兩個(gè)人跑去西安。我起初還覺(jué)得蘆葦看起來(lái)太直男了，會(huì)不會(huì)推翻改編初衷？結(jié)果沒(méi)想到蘆葦看完小說(shuō)跟我說(shuō)的第一句話就是一定要堅(jiān)持這個(gè)女性視角，我當(dāng)時(shí)感動(dòng)得眼淚都要下來(lái)了。并且于冬也因此非常信任蘆葦。當(dāng)時(shí)我們改編成現(xiàn)在能看到的電影樣式，這種力量散發(fā)在整個(gè)作品當(dāng)中，是能夠經(jīng)得起時(shí)代變換的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)大潮改變了每一個(gè)人的命運(yùn)和每一個(gè)人情感生活的記憶點(diǎn)。

王紅衛(wèi)：少紅導(dǎo)演從影這么多年來(lái)，和各種各樣的導(dǎo)演合作過(guò)，和我們看來(lái)很怪的作家、很怪的編劇合作。所以想請(qǐng)少紅導(dǎo)演為年輕人分享一些作為導(dǎo)演，和各種各樣不同的編劇合作的經(jīng)驗(yàn)。

李少紅：我合作的編劇確實(shí)非常多，但大多數(shù)都很年輕；或者說(shuō)都是他們很年輕的時(shí)候就合作過(guò)。我非常喜歡和年輕的編劇合作，甚至于沒(méi)有編過(guò)也沒(méi)關(guān)系，我認(rèn)為最重要的是他們的觀念，還有他們對(duì)于藝術(shù)的想象力。

所以你剛才提到的第一部電視劇《雷雨》，當(dāng)時(shí)的編劇是還沒(méi)畢業(yè)的史航和束煥。他們配合非常好，束煥寫史航說(shuō)，賦予了《雷雨》一種不一樣的視角和內(nèi)涵。文學(xué)策劃是鄭萬(wàn)隆和李陀老師，給我們把關(guān)。我比較喜歡用最有原創(chuàng)性的概念來(lái)創(chuàng)作，其實(shí)鮮活的思想對(duì)我們整個(gè)創(chuàng)作的走向是最重要的，比技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)更重要。對(duì)我來(lái)說(shuō)歷史中最重要的是人，是人物關(guān)系。要讓人物更鮮活，讓他們有存在感。所以我認(rèn)為太強(qiáng)的戲劇框框反而可能創(chuàng)作不出來(lái)那種飛揚(yáng)的歷史感、人物感。當(dāng)時(shí)《大明宮詞》最后認(rèn)定下來(lái)是王要、鄭重做編劇的時(shí)候，別人就覺(jué)得你瘋了嗎？怎么永遠(yuǎn)在干一些不靠譜的事情，光這些組合就不能想象。

我們雖然堅(jiān)持了這個(gè)決定，但過(guò)程是非常艱苦的。因?yàn)樗麄兲y把控了，寫到第一集第二集就激動(dòng)得不得了，臺(tái)詞沒(méi)有演員能夠背下來(lái)，五十行沒(méi)有逗號(hào)，倒裝句套著倒裝句，兩個(gè)人演得非常來(lái)勁，第一集念給我聽(tīng)的時(shí)候突然停電了，他們倆就點(diǎn)了一個(gè)蠟燭，在燭光下讀他的劇本。我認(rèn)為這是非常全新的視角，我當(dāng)了這部戲的文學(xué)編輯改臺(tái)詞，保留他們的風(fēng)格，讓臺(tái)詞能夠讓演員真正念得出來(lái)。我想你們肯定堅(jiān)持不了，因?yàn)檫@不是常規(guī)化的語(yǔ)言，有一定的形式感還要讓觀眾能夠理解是一個(gè)非常大的鴻溝。

他倆寫到第四集就卡殼了，一個(gè)字都寫不下來(lái)，給他們關(guān)起來(lái)寫，后來(lái)他們逃跑了。這個(gè)創(chuàng)作過(guò)程是非常痛苦的，但是最后堅(jiān)持下來(lái)，有很大的原因也是我們共同在創(chuàng)作，他們?cè)谇懊鎸懳覀冊(cè)诤竺嬷匦陆M織、修改完善。不過(guò)我認(rèn)為在這種激情的創(chuàng)作中間，實(shí)際上也慢慢地梳理了自己對(duì)于一部影片布局的想法。有時(shí)候非常感謝這個(gè)過(guò)程，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程甚至促使了我們找到葉錦添。說(shuō)這樣詞的人穿什么衣服，我們前期都準(zhǔn)備完了，結(jié)果我重新推翻了，最后才找到了葉錦添。他那時(shí)候做舞臺(tái)劇，我看他的《樓蘭》的歌劇服飾展?？赐炅艘院笪抑牢乙业木褪沁@個(gè)人，他可能會(huì)有我特別希望能夠有的樣式，我們穿著這樣的服裝把所寫的劇本里面莎士比亞的臺(tái)詞說(shuō)出來(lái)也能不違和。我們見(jiàn)他后的第六天，他就飛到北京。第一件事就是帶他去我們的服裝車間，把我們準(zhǔn)備的所有的東西讓他看了一遍，最后他從服裝間出來(lái)對(duì)我說(shuō)的第一句話就是給他買一張飛機(jī)票，他要回家。這種經(jīng)歷非常地奇特，我認(rèn)為這是一個(gè)創(chuàng)作的過(guò)程。我們把他按下來(lái)了，重新創(chuàng)作，我需要有新的概念，我們就這樣創(chuàng)作了《大明宮詞》所有的衣服和演員的裝飾，他做到了用這樣的形象講這樣的話，這個(gè)人物在鏡頭面前是成立的。我們做了無(wú)數(shù)次的造型，改了無(wú)數(shù)次，直到最后讓歸（亞蕾）老師頂了很高的頭飾，她穿的服裝，一揮袖就是我想要的武則天，這個(gè)得益于和年輕編劇的合作，讓藝術(shù)上的想象變得大膽，創(chuàng)作沒(méi)有任何限制。

王紅衛(wèi)：從語(yǔ)言風(fēng)格倒回去影響它的視覺(jué)過(guò)程，這可能在中國(guó)的影視劇創(chuàng)作中是罕見(jiàn)的，起碼是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)里絕無(wú)僅有的一個(gè)案例。不僅僅是故事、不僅僅是情節(jié)而是其他的東西，其他的一些我們說(shuō)得模模糊糊的東西，依然可以成為一個(gè)電影導(dǎo)演創(chuàng)作中一些重要因素的來(lái)源。那么下面有一個(gè)問(wèn)題，少紅導(dǎo)演在電影節(jié)、在很多的活動(dòng)中看到過(guò)很多學(xué)生的短片。今天主題是“成為長(zhǎng)片導(dǎo)演”，也請(qǐng)少紅導(dǎo)演分享從短片邁入長(zhǎng)片的建議。

李少紅：我不認(rèn)為好的短片就可以擴(kuò)成一個(gè)長(zhǎng)片，在某種程度上來(lái)講這是不一樣的，構(gòu)思上面就不一樣，結(jié)構(gòu)上也不一樣，表達(dá)的故事的類型也可能會(huì)很不一樣。這是我作為導(dǎo)演的親身經(jīng)歷，同時(shí)我也做了一個(gè)已經(jīng)運(yùn)營(yíng)七年的長(zhǎng)片計(jì)劃（青蔥計(jì)劃）。我也參與了很多的一些短片節(jié)，發(fā)現(xiàn)人才，尋找人才，希望他們來(lái)做長(zhǎng)片。這樣的經(jīng)歷得出來(lái)的一個(gè)結(jié)論和經(jīng)驗(yàn)，都說(shuō)明大家能意識(shí)到短片和長(zhǎng)片是兩種不同的東西。短片是非常鍛煉拍攝能力、講述能力、實(shí)驗(yàn)性手段的。我認(rèn)為在青年培養(yǎng)計(jì)劃當(dāng)中，每個(gè)學(xué)生拍兩到三個(gè)短片，來(lái)增加拍短片的經(jīng)驗(yàn)，親手操作、親手拍攝，這一點(diǎn)非常重要。長(zhǎng)片很重要的一環(huán)節(jié)是在拍攝過(guò)程中，并不是準(zhǔn)備一個(gè)很好的劇本就能拍出一個(gè)很好的長(zhǎng)片。還需要有一些拍攝的手段和表達(dá)的技能，還有對(duì)電影語(yǔ)言的把握和表述的能力，這些都是要靠一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭地把它組接完成。我們出現(xiàn)過(guò)劇本不錯(cuò)但是導(dǎo)演拍出來(lái)的短片卻在把控上出了問(wèn)題的案例。短片的拍攝是實(shí)踐的過(guò)程中非常重要的環(huán)節(jié)。比如一個(gè)作者寫短片和寫長(zhǎng)片的方法是完全不一樣的，結(jié)構(gòu)、表達(dá)、語(yǔ)言陳述、表現(xiàn)方法上面都有很大的區(qū)別，需要非常清楚用什么樣的手段、什么樣的結(jié)構(gòu)，以及怎樣講這個(gè)故事的方式。我去年跟其他兩個(gè)女導(dǎo)演張艾嘉和陳沖拍的《世間有她》的長(zhǎng)片，是由三個(gè)短片組成的，我重新回顧了一下，拍長(zhǎng)片和短片是完全不一樣的感受。短片太長(zhǎng)就說(shuō)明結(jié)構(gòu)上出了問(wèn)題，有的短片出現(xiàn)四十分鐘剎不住的狀況，就是內(nèi)容和截取的點(diǎn)上不清晰。所以我們自己也會(huì)在實(shí)踐中感受到，短片對(duì)于做長(zhǎng)片導(dǎo)演的拍攝訓(xùn)練是非常重要的。

王紅衛(wèi)：短片經(jīng)常會(huì)是在電影節(jié)平臺(tái)才可以露出，因?yàn)槎唐庞城涝谖覀儑?guó)內(nèi)可能還相對(duì)比較少，電影節(jié)是看到世界各地的短片非常好的一個(gè)平臺(tái)。同時(shí)我被馬可·穆勒主席邀請(qǐng)來(lái)之后，看到了電影節(jié)的片單，當(dāng)時(shí)就給馬主席發(fā)了微信說(shuō)恭喜，這次不管是短片的選擇還是長(zhǎng)片的選擇都是非常新，并且之前很好的一些優(yōu)秀作品終于能夠到海南島國(guó)際電影節(jié)來(lái)和觀眾見(jiàn)面，這也是電影節(jié)的意義和價(jià)值所在。

少紅導(dǎo)演曾發(fā)表過(guò)大意如下的言論，“市場(chǎng)上的商業(yè)電影更多的是市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)套路，但是如果說(shuō)文藝片和藝術(shù)電影，它應(yīng)該更多的是一個(gè)純粹的個(gè)人表達(dá)，需要體現(xiàn)導(dǎo)演對(duì)于世界的理解、世界觀的建立”。在電影節(jié)的平臺(tái)上，少紅導(dǎo)演您既有北影廠的第一部商業(yè)電影，也有真實(shí)從文學(xué)出發(fā)、從藝術(shù)出發(fā)的創(chuàng)作，這兩種類型的影片您都做過(guò)，對(duì)于商業(yè)片和個(gè)人表達(dá)的藝術(shù)片。您覺(jué)得在您的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，是追求某種平衡還是要有取舍，能不能給我們青年導(dǎo)演介紹您的心得？

李少紅：我各種類型都拍過(guò)，我認(rèn)為都是非常不一樣的。導(dǎo)演定位要準(zhǔn)確，不能在一個(gè)作品里什么都要，一定要搞清楚是作者電影還是類型電影。類型電影和作者電影是兩個(gè)頻道的東西，是不可能糅合在一起的。國(guó)外沒(méi)有我們的商業(yè)電影、文藝電影的區(qū)分，但是有類型影片的分類。我們?cè)陔娪肮?jié)看到更多的是作者型的作品，不是類型片的，還有一些屬于是實(shí)驗(yàn)電影。其實(shí)電影節(jié)上看到的這兩種藝術(shù)內(nèi)涵更豐富一些，但是不屬于類型片。歐洲的電影節(jié)很少類型片，近幾年才有（一些），唯一一個(gè)不一樣的電影節(jié)就是奧斯卡，奧斯卡的電影屬于是類型片，但是他們除了這種影片之外也沒(méi)有別的類型。

不過(guò)近一二十年中也慢慢有一些變化，出現(xiàn)了新的導(dǎo)演，也有一些獨(dú)立電影的存在，這些獨(dú)立電影某種程度上有點(diǎn)像歐洲作者電影的內(nèi)涵。這些東西正在慢慢地沖擊奧斯卡電影節(jié)，使電影節(jié)有一些不一樣的影片出現(xiàn)。我認(rèn)為大致上電影節(jié)和市場(chǎng)電影是有很大的區(qū)別的，在創(chuàng)作過(guò)程中其實(shí)每一個(gè)導(dǎo)演對(duì)創(chuàng)作的題材是要有一個(gè)明確的定位的。對(duì)于我來(lái)講，我最早創(chuàng)作《銀蛇謀殺案》的時(shí)候也加入了電影的方式，主要的定位還是類型片。即便把《出租車司機(jī)》這種影片的東西放進(jìn)去，也是因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)美國(guó)的類型影片中夾雜了很多導(dǎo)演個(gè)人傾向的東西進(jìn)去，但是整體還是類型片的模式。我們這代導(dǎo)演會(huì)有很多這樣斗爭(zhēng)和矛盾的地方，但是對(duì)于我們?cè)谧倪@幾代青年導(dǎo)演來(lái)講，從80、90甚至到00后是沒(méi)有這些矛盾的，大家對(duì)自己的影片非常地清晰，這是非常進(jìn)步和不一樣的地方。和美國(guó)也是八九十年代之后出現(xiàn)越來(lái)越多的獨(dú)立電影導(dǎo)演一樣，他們非常清楚想要的東西是什么樣的，即便是混合體也知道最重要的是什么。（這次在海南影節(jié)期間）看到的影片《巨人》，看到影片表述的方式，我認(rèn)為完成度與它的定位和創(chuàng)作的理念非常清晰，不會(huì)把東西方的文化混淆在一起夾生，反而很流暢。這種東西讓我感覺(jué)到新一代的導(dǎo)演在類型的創(chuàng)作上面定位都非常準(zhǔn)確，包括在青蔥里面有很多的年輕導(dǎo)演不會(huì)有恍惚。類型片增加了很多的選擇，我們剛開(kāi)始想鼓勵(lì)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不需要鼓勵(lì)。很多導(dǎo)演說(shuō)喜歡類型片，這并不等于沒(méi)有藝術(shù)性，也不等于獨(dú)立電影的性質(zhì)就被泯滅。

甚至這樣的電影在西方、在美國(guó)、在更多的地方已經(jīng)是一種很成熟的創(chuàng)作趨勢(shì)了。我還有《紅粉》這樣從不自覺(jué)到自覺(jué)的過(guò)程，但我認(rèn)為現(xiàn)在的女導(dǎo)演沒(méi)有這個(gè)過(guò)程。我剛看了我們青蔥去年的五強(qiáng)《紅姐》的導(dǎo)演郭容非拍的一部短片，從里到外感性的表達(dá)非常舒服，讓我非常意外。我在上海看到NOWNESS天才計(jì)劃的短片，就非常地自如，沒(méi)有任何的矛盾和不清晰的地方，這種表達(dá)我認(rèn)為是非常寶貴的一種東西，不必為他們有這方面的擔(dān)心。

王紅衛(wèi)：我們討論了好像幾十年的話題，在新導(dǎo)演中不成一個(gè)問(wèn)題，他們能夠自覺(jué)地，甚至是自然而然地在這兩條道路上，或者說(shuō)在處理不同題材和不同影片的時(shí)候，能做出一個(gè)非常明確的選擇，這可能也是我們看到的新一代導(dǎo)演的身上出現(xiàn)得特別讓人欣喜的一個(gè)變化。時(shí)間已經(jīng)不多了，最后我們開(kāi)放幾個(gè)問(wèn)題給在座的朋友。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾一：李少紅導(dǎo)演的影片大部分都是女性為主角，還有您可能是第五代導(dǎo)演當(dāng)中為數(shù)不多的女導(dǎo)演，因此我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題：您如何定義女性視角？在您的心目當(dāng)中什么才叫女性視角？第二，全世界有非常普遍的現(xiàn)象，好的女導(dǎo)演并不是那么多，對(duì)于這樣的現(xiàn)象您如何看待？謝謝！

李少紅：最主要的還是女導(dǎo)演的性別，區(qū)別就是女性題材和女性視角是不太一樣的，女性題材有女性角色的主體的題材稱為女性題材，但女性視角可能不太一樣，女性視角是跟創(chuàng)作者的性別有關(guān)，這是很大的區(qū)別。剛才我講到其實(shí)我們這代人還會(huì)有一個(gè)自我覺(jué)悟的過(guò)程，這是因?yàn)槲覀兪锹?tīng)著“婦女能頂半邊天”的口號(hào)走過(guò)人生的青春的，所以男人能做的事情我也能做，但這其實(shí)是性別模糊的一種暗示。到最后我們發(fā)現(xiàn)性別是有區(qū)分的，而且創(chuàng)作上面因?yàn)槟愕男詣e也是有區(qū)別的，這可能是我們有過(guò)這樣覺(jué)悟的過(guò)程。對(duì)于年輕人，我認(rèn)為女性創(chuàng)作者也有，但回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我跟她們?cè)谝粔K，她們的回答讓我覺(jué)得她們是沒(méi)有（從不自覺(jué)到自覺(jué)的過(guò)程）的。女性視角和女性題材，更尊重的是自我表達(dá)，表達(dá)自己想要表達(dá)的東西就好了。她們非常清晰要表達(dá)什么，更看重是自我主體的一種表達(dá)的需求和面貌，能把表達(dá)的東西表達(dá)出來(lái)，某種角度上不是強(qiáng)化性別。個(gè)體是表達(dá)的主體，這對(duì)她們來(lái)講也非常清楚，但她們不需要辨別，我自己是從辨別的過(guò)程慢慢地領(lǐng)悟到自己的位置和要表達(dá)的內(nèi)容是什么。這是回答你第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，作為國(guó)內(nèi)第一批在國(guó)外電影節(jié)上活躍的女導(dǎo)演，我出席的很多外國(guó)電影節(jié)問(wèn)我最多的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就問(wèn)我中國(guó)有多少女導(dǎo)演？我身在其中沒(méi)有什么不一樣的感悟，所以我略略地算了一下北影廠就有二十幾個(gè)活躍的女導(dǎo)演，如果按照這個(gè)數(shù)字來(lái)比的話，全國(guó)大一點(diǎn)的電影廠算下來(lái)基本上就是上百個(gè)了，我如此回答但下面一片驚嘆。后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候工作是分配的，不用個(gè)人選擇。所以到電影廠里面拍電影也是分配的，因此分配在電影廠拍電影的女導(dǎo)演就多，我那時(shí)候才知道原來(lái)在全世界都不滿二十個(gè)女導(dǎo)演，我個(gè)人看來(lái)還是體制不一樣造成了這個(gè)原因。

現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，當(dāng)然我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這三十年的過(guò)程確實(shí)把女導(dǎo)演又抹殺到幾乎為零。從前，題材到拍片到最后上影院的過(guò)程非常艱難，能堅(jiān)持下來(lái)的女導(dǎo)演非常少。我是受益于在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)內(nèi)就已經(jīng)開(kāi)始拍戲，受益于我后來(lái)跨界去了電視并且重新又回到電影。導(dǎo)演對(duì)于女性來(lái)講是艱難的一個(gè)職業(yè)，但是近年來(lái)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐漸成熟以后，女導(dǎo)演又開(kāi)始回潮了。從青蔥計(jì)劃來(lái)講，我們一開(kāi)始還擔(dān)心女導(dǎo)演太少了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)其實(shí)女導(dǎo)演的數(shù)量在逐步增加。女導(dǎo)演行動(dòng)力非常強(qiáng)，基本上拍出來(lái)的二十部電影里，女導(dǎo)演的作品占到一半，真正拿到扶持金的女導(dǎo)演的完成度是最高的，她們都非常務(wù)實(shí)并且操作能力非常強(qiáng)，同時(shí)她們都知道機(jī)會(huì)來(lái)之不易，知道怎么珍惜這樣的機(jī)會(huì)。所以我并不擔(dān)心女導(dǎo)演會(huì)少，女性要表達(dá)自我的這種文化的形式已經(jīng)越來(lái)越強(qiáng)了，而且從世界到我們國(guó)內(nèi)來(lái)講，女性的表達(dá)越來(lái)越被重視，所以戛納電影節(jié)專門辦了女性題材的主題，去年整個(gè)選片都傾向于女性表達(dá)的作品，這些也是鼓勵(lì)了很多女性創(chuàng)作者來(lái)走上電影這條路。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾二：李老師您好，我今年剛完成了第一部個(gè)人長(zhǎng)片，從自己找錢到跟投資人周旋，聊演員以及拿到國(guó)家的龍標(biāo)，整個(gè)過(guò)程聽(tīng)起來(lái)好像是一個(gè)流程，但在當(dāng)中我覺(jué)得我自己受到了很多的傷害，可是不足以對(duì)外人道，我很難表述我自己內(nèi)心的傷痛。這導(dǎo)致我開(kāi)始第二部影片的時(shí)候有心理障礙。面對(duì)很多臨時(shí)的情況，很多人都會(huì)找到我，所以我晚上關(guān)上門在房間里哭，在外面不能表現(xiàn)出脆弱的一面，我想問(wèn)您在年輕的時(shí)候有沒(méi)有遇到這種過(guò)程，您如何調(diào)試的？

李少紅：當(dāng)然有，這個(gè)職業(yè)本身就被標(biāo)定為男性的職業(yè)，你是闖入者。當(dāng)時(shí)有一部電影叫《莫斯科不相信眼淚》，對(duì)我影響比較大。你選擇了這個(gè)職業(yè)，就沒(méi)有哭的權(quán)利。你是一個(gè)女人，你闖入一個(gè)男性的職業(yè)當(dāng)中，你沒(méi)有什么好抱怨的?？奘强梢缘模铍y的時(shí)候，包括到《血色清晨》接到電報(bào)換導(dǎo)演的時(shí)候我哭過(guò)，選擇我去拍《銀蛇謀殺案》我也哭過(guò)，這是性別帶來(lái)的脆弱，哭過(guò)之后擦干眼淚，還得要出門，還要去找錢，要面對(duì)所有可能針對(duì)你的挑剔。包括在第一次拍戲的時(shí)候，你的攝影師和你的演員，所有人都質(zhì)疑你，他們的質(zhì)疑聲中有性別歧視是肯定存在的，你要把這些看作是一個(gè)積極的，不要讓它變成負(fù)面的信息。不斷地跟所有人闡述和解答、說(shuō)服別人的過(guò)程，實(shí)際上都在明確你要什么、你怎么才能拍出來(lái)。攝影機(jī)的取景器是全組唯一的眼睛，所以你一定要想辦法讓所有跟你一起工作的創(chuàng)作者了解你到底要拍什么，為什么堅(jiān)持這么拍，這個(gè)過(guò)程是你自己的創(chuàng)作過(guò)程。所以我認(rèn)為眼淚真的是不重要的一件事情，既然干了這個(gè)事業(yè)，我認(rèn)為你應(yīng)該堅(jiān)持下去。我們跟你都同樣有找不到錢的問(wèn)題，而你現(xiàn)在找錢都知道去哪了，銀行都能抵押貸款了，我們那時(shí)候出了北影廠大門都不知道錢在哪，誰(shuí)手上有錢。《紅粉》我借了250萬(wàn)，按照簽的合約給錢的第二天，那個(gè)人就消失了，我一分錢沒(méi)有拿到，白拍了一部戲。我們經(jīng)歷的這種灰色地帶太多，這些全部要靠你自己的意志力和自制力，堅(jiān)持下來(lái)就會(huì)有成果，這是簡(jiǎn)單的定義。女導(dǎo)演在我看來(lái)首先就是要吃苦耐勞、不怕挫折、比較皮實(shí)，有這個(gè)精神就能夠成功。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾三：我是從觀眾的角度，因?yàn)槲沂且粋€(gè)演員，參與創(chuàng)作過(guò)程中會(huì)看到不同的方式，比如說(shuō)我很喜歡最近在金雞獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)的《媽媽！》，以及《海洋天堂》。這樣的電影我看到深有感觸，但是似乎票房的表現(xiàn)不是特別好，可能說(shuō)票房是一個(gè)玄學(xué)，可我們一直說(shuō)商業(yè)和藝術(shù)是不沖突的，但是我們看到很多的類型片都是以好萊塢的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡定的，似乎那樣的標(biāo)準(zhǔn)在市場(chǎng)上才有更好的表現(xiàn)。我自己感覺(jué)到是我們中國(guó)傳統(tǒng)當(dāng)中非常有文化根源的，為什么現(xiàn)在市場(chǎng)上很少看到中國(guó)人民族自信的電影，中國(guó)的敘事您認(rèn)為應(yīng)該是什么樣的呢？

李少紅：首先是剛剛講的定位，市場(chǎng)影片基本上都屬于類型影片，你說(shuō)的這幾部影片某種程度上是人文性質(zhì)的，我們稱為文藝片的影片，和類型影片不一樣，在國(guó)外也是分開(kāi)的。03年我在巴黎做后期，待了整整一年，我印象最深的是整個(gè)歐洲的電影市場(chǎng)非常細(xì)分。放類型影片的影院都不放文藝片，商業(yè)街的主干道上背面放文化類型的影片，基本上都是屬于一些世界各地的、地域文化性質(zhì)、跟人文結(jié)合的影片。實(shí)際上，我們的影片在國(guó)外放映都沒(méi)有進(jìn)入到類型影片，都是以第二層文化類型影片、外國(guó)語(yǔ)影片放映的。所以它把這些影片類型分得非常清楚，觀眾喜歡看什么樣的電影就到哪去看。在法國(guó)有支持電影的國(guó)家電影文化中心。法國(guó)政府有一筆稅收是支持文藝院線的電影院的。（法國(guó)文藝院線的電影院）報(bào)每一年的收入，維持下來(lái)花多少錢，如果需要五百萬(wàn)法郎，但是實(shí)際算下來(lái)資金有缺口，可能一百萬(wàn)兩百萬(wàn)，政府會(huì)用稅收補(bǔ)給你。但前提要保證放多少片源才能給補(bǔ)助，法國(guó)是用這種方法來(lái)支持這些影片的。因?yàn)樗囆g(shù)片跟商業(yè)片確實(shí)是不同的類型，觀眾群體也不一樣，這是我看到別人的做法。我們國(guó)家是全部影片混在一個(gè)商業(yè)渠道里面，所以你感覺(jué)到這個(gè)電影票房少、那個(gè)電影票房多。它都擠到一大類的影片，因?yàn)樗撬愠鰜?lái)的，不可能給你排太多的場(chǎng)次，所以就造成很多觀眾想看，又找不到地方看的情況。歸根結(jié)底還是要市場(chǎng)細(xì)分化清楚，真能做到像歐洲這樣的話，我認(rèn)為你就不會(huì)拿票房去比較，而是觀眾找自己想看的電影。比如首先不翻商業(yè)的影訊，我們翻第二頁(yè)看各個(gè)國(guó)家的電影，像《阿凡達(dá)》我肯定去IMAX影廳最好的位置看。類型片的觀賞和文藝片的觀賞需求是不一樣的，一定記得不要用票房衡量它，你喜歡就看就好了。本來(lái)我們能看的就少，所以大家有電影節(jié)來(lái)互推，細(xì)分化，找到自己能看到的各種類型的電影。

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