1905電影網(wǎng)專稿 聚焦第37屆中國電影金雞獎，《今日影評》推出系列特別節(jié)目《真論電影——2024年中國金雞百花電影節(jié)深度對話錄》，三問中國電影，共話電影發(fā)展得失，繪就新的征程。即日起欄目組將陸續(xù)推送系列節(jié)目完整采訪文稿，敬請期待。本期對話嘉賓：監(jiān)制 王紅衛(wèi)。

主持人曉麗（下文簡稱曉麗）：今天的節(jié)目邀請到了制片人王紅衛(wèi)老師，對于今年的評審工作，您有什么樣的觀察和收獲？

王紅衛(wèi)：今年我們從終極路演開始就強(qiáng)調(diào)是要提質(zhì)減量，所以說今年第一我們把進(jìn)入終極路演的數(shù)量壓到了10個(gè)；第二就是項(xiàng)目的新穎程度和往年的區(qū)別會比較大，這些都是我們面對當(dāng)下的電影市場在創(chuàng)投領(lǐng)域想要發(fā)出的一個(gè)信息。

曉麗：您主要參與的科幻電影這個(gè)板塊，科幻電影當(dāng)然非常受歡迎，但是它的難度也非常大，又是很多的青年導(dǎo)演，您覺得您會比較側(cè)重成片的課題可行性還是故事的創(chuàng)意性？

王紅衛(wèi)：在現(xiàn)在這個(gè)階段，或者說尤其是針對今年，我比較看重的是可行性，也就是說希望今年獲獎的或者說是進(jìn)入到廈門來參加終極路演的科幻片，有盡量多一些能夠拍出來。

因?yàn)槲覀冊谥暗某踹x和中期的時(shí)候，已經(jīng)注意到了這些科幻電影，它們承擔(dān)著一個(gè)相對中低成本和多元化的職責(zé)，也就是和之前大家看到的像《流浪地球》《獨(dú)行月球》這種大片不太一樣的品類。

所以說既然我們前頭已經(jīng)做了這些工作，就希望他們能夠盡可能的拍出來，讓中國科幻電影的多元化、低成本化能夠?qū)崿F(xiàn)，從科幻電影來講，會給更多的年輕人激勵(lì)；從整個(gè)電影市場來講，可以讓它的整個(gè)的內(nèi)容更豐富。

曉麗：聽起來這個(gè)科幻可能會更偏軟科幻一些，對嗎？

王紅衛(wèi)：不是，其實(shí)恰恰是我們想破除之前的一些慣性，也就是低成本并不意味著它就一定是軟科幻，它也會有一些硬科幻是可以用低成本。

曉麗：在您看來軟硬科幻的分割線是什么？

王紅衛(wèi)：軟硬科幻的分割線要說起這個(gè)定義來，在特別嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦碚擃I(lǐng)域里都沒有定義，之前我自己上課的時(shí)候給過定義，但是如果說是要我現(xiàn)在再簡單地給一個(gè)解釋的話，硬科幻可能一個(gè)是更側(cè)重于描繪科技進(jìn)步的科學(xué)邏輯下，我們?nèi)祟惷鎸茖W(xué)的未來生態(tài)和生活精神狀態(tài)是什么樣的；而軟科幻可能更多的是借助科幻這個(gè)概念來完成一些非科幻電影所表達(dá)的主題，那么這兩個(gè)背后，我覺得其實(shí)是主題不一樣，而不是它使用的設(shè)定不一樣。

曉麗：《從21世紀(jì)安全撤離》《宇宙探索編輯部》是兩部非常優(yōu)質(zhì)的電影，我個(gè)人也非常喜歡您監(jiān)制的科幻電影，在您看來兩位導(dǎo)演孔大山、李陽他們之間有共性嗎？

王紅衛(wèi)：他們的共性可能都是學(xué)習(xí)不太好的孩子，那么所謂學(xué)習(xí)不太好是指我們面對應(yīng)試教育，他們身上都有某種孩子的特性，都是兩個(gè)比較喜歡玩的孩子，都是不那么主流的孩子，這樣會造成他們對很多東西的興趣，不同于在應(yīng)試軌道上一路向前的這些孩子，他們開始選擇電影這個(gè)行業(yè)，開始做導(dǎo)演職業(yè)的時(shí)候，他們的那些興趣可能會去開拓一些邊界，這種天然的追求就會顯露出來。

曉麗：他們兩個(gè)這樣的共性會恰恰是當(dāng)下很多科幻電影青年導(dǎo)演的共性嗎？

王紅衛(wèi)：不一樣，這個(gè)可能得看你想做什么樣的項(xiàng)目，也就是說如果我們做一些對于科學(xué)技術(shù)，對于一些前沿東西要求比較多，在劇本的創(chuàng)作上要求的科學(xué)知識也比較多的話，那么可能恰恰我需要的是那些學(xué)習(xí)很好的孩子。

曉麗：您覺得什么樣的新導(dǎo)演會吸引您的關(guān)注，您會想要幫助他們成長？有沒有一些特質(zhì)？

王紅衛(wèi)：第一個(gè)特質(zhì)就是你要和之前我看到的所有人都不一樣，那么如果說你這種Style的導(dǎo)演我已經(jīng)幫助過了，可能我的興趣就會相對的消減，我希望看到的是我從來沒見過的新的孩子；第二的話就是從電影本身來講，你的劇本、你的創(chuàng)意、你拍出來的東西讓我可以看到你有成為一個(gè)好導(dǎo)演的潛質(zhì)。

曉麗：其實(shí)我們當(dāng)時(shí)在關(guān)注《從21世紀(jì)安全撤離》的時(shí)候，我們會覺得它的藝術(shù)張力特別棒，但我們很擔(dān)心它的市場表現(xiàn)，所以回到當(dāng)年在監(jiān)制和幫助他們成立作品的時(shí)候，您會怎么去兼顧或者說提醒他們要兼顧自己的藝術(shù)創(chuàng)造力和市場呢？

王紅衛(wèi)：這個(gè)也是要分你做一部電影的時(shí)候的初衷是什么？如果說你是一個(gè)明確的市場項(xiàng)目的話，那么一定要尊重市場規(guī)律，某種意義上你要從你要面對的類型空間去倒推。但是做另外一些片子，你肩負(fù)的責(zé)任并不是讓你的市場最大化，你肩負(fù)的可能是讓中國電影多一種可能，讓中國電影的品類多一個(gè)，能夠激勵(lì)后來者去接著往前走的方向。

你剛才提到那兩部電影，我們在做的時(shí)候要考慮的是如何能夠把原始的創(chuàng)作初衷保持到最后，這個(gè)時(shí)候你就要相信一定有一批和你能夠產(chǎn)生共鳴的觀眾在等著你，你的目標(biāo)就是這批觀眾，而你不要追求說我要把觀眾的數(shù)量盡量地?cái)U(kuò)大，我要盡量地去擴(kuò)大它的覆蓋面，這樣的話反過來就會消減這個(gè)片子的創(chuàng)新程度和你的純粹性，這樣最后傷害的是片子，你也并不一定能夠得到你想象中的那部分觀眾。

曉麗：我腦海當(dāng)中仿佛有一個(gè)畫面，王紅衛(wèi)老師拍著新導(dǎo)演的肩膀說“孩子你要什么”，然后適當(dāng)?shù)卦谒磉吀嬖V他中國電影需要以及適合你做什么，所以是一個(gè)根據(jù)每個(gè)導(dǎo)演想要的初衷不同而去給他定制的一個(gè)監(jiān)制幫扶的過程。那么現(xiàn)在再看到您其實(shí)不僅僅有幫扶過剛才說過的兩部電影的導(dǎo)演，他們是青年導(dǎo)演，還幫扶過非常多資深的導(dǎo)演。在面對新導(dǎo)演和老導(dǎo)演的監(jiān)制的過程當(dāng)中，您的工作會有側(cè)重嗎？

王紅衛(wèi)：我之前沒有想過這個(gè)問題，因?yàn)槲矣X得在學(xué)校帶一個(gè)剛剛開始學(xué)電影的孩子拍幾分鐘的作業(yè)和幫一個(gè)導(dǎo)演拍投資數(shù)億的電影，在我這兒這個(gè)工作都是一樣的，都是說咱們要做這個(gè)東西是什么樣，你想把它做成什么樣，我希望它成什么樣，我認(rèn)為怎么樣能夠把它做到最好，那么我們?nèi)绻軌蜻_(dá)成共識的話，那么咱們一起朝這個(gè)方向努力。

所以說沒有本質(zhì)的區(qū)別，只不過可能在幫新導(dǎo)演的時(shí)候，提前告訴他們少走一些彎路，這個(gè)是更有效的，也是更重要的。幫助一些已經(jīng)成名、有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演，我們一起去探索新的方向，一起去突破你已經(jīng)形成的慣性，這個(gè)是重要的。其實(shí)就是幫助一個(gè)新導(dǎo)演走得更穩(wěn)一點(diǎn)，幫助一個(gè)成熟的導(dǎo)演找到新的東西，這就是兩者之間的區(qū)別。

曉麗：王老師，我猜您可能不一定記得，上一次我見到您是在華表獎的后臺，當(dāng)時(shí)您在熙熙攘攘的人群當(dāng)中躲在角落里，抱著一沓的劇本就在那默默地看，我其實(shí)沒問過您，作為一個(gè)監(jiān)制您到底在做些什么？

王紅衛(wèi)：跟每個(gè)項(xiàng)目不同而不一樣，基本上監(jiān)制的工作在我這兒主要還是創(chuàng)作方向，哪怕這個(gè)電影只是一個(gè)大綱，從一個(gè)大綱到劇本，我們會不停地去完善這個(gè)劇本，再到它的籌備工作。包括現(xiàn)在要管得越來越多，包括它的casting的過程，包括它的籌備，包括它的制作什么都會管的越來越多。

但是一般而言開機(jī)的時(shí)候，我覺得我應(yīng)該撤離，中間可能會有探班，我會看素材，會在一定的階段去提出我自己的建議和意見，就覺得你哪兒拍得很好，哪兒覺得有問題，哪兒是不是你可以再多想一下，再到關(guān)機(jī)的時(shí)候我再回來，再回到剪輯臺前面幫助導(dǎo)演完成剪輯。

所以說你問該做什么，我要說的是開機(jī)之前要做得多，關(guān)機(jī)之后要做得多，其實(shí)真正的拍是要交給導(dǎo)演的，不要試圖你是監(jiān)制或者說你是老師，你去替他拍，電影永遠(yuǎn)是導(dǎo)演的，哪怕是再新的導(dǎo)演，也應(yīng)該由他自己來完成導(dǎo)演最重要的這部分工作。

曉麗：我們其實(shí)關(guān)注到您跟新人導(dǎo)演接觸得非常的多，您現(xiàn)在了解到的新人導(dǎo)演遇到的最大或者最常出現(xiàn)的困境是什么？

王紅衛(wèi)：如果說是客觀的困境的話，就是現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下，他們?nèi)フ业降谝徊侩娪暗耐顿Y會越來越難，不論是所謂的文藝片還是商業(yè)片。

但是我不是很想強(qiáng)調(diào)這個(gè)困境，我更想強(qiáng)調(diào)的是他們要意識到他們面對的主觀困境，也就是自己的這部作品到底是不是一部值得被拍出來的作品，拍出來之后會不會讓觀眾相信是一部值得他走進(jìn)影院的作品？這個(gè)是你要自己去問自己的，所以說我一直覺得我們創(chuàng)作者始終要刀刃向內(nèi)，多去切割自己，多去刺向自己，去自問你的創(chuàng)作是不是夠好，而不要去更多地去抱怨環(huán)境，抱怨生不逢時(shí)，不要去糾結(jié)這個(gè)電影和你自己之外的事情。

對于一個(gè)導(dǎo)演而言，市場的結(jié)果固然很重要，但是那個(gè)東西更多是別的因素決定的，你自己能夠負(fù)責(zé)的就是你和你的作品這兩件事兒，你怎么提高你自己的修為和把你的下一部作品做好，這是你最能夠保證的事。所以說青年導(dǎo)演面臨的困境，我一直想強(qiáng)調(diào)的是你把你自己給解決好了，你就會走出困境。

曉麗：從新人導(dǎo)演到成功導(dǎo)演，您覺得這個(gè)過程當(dāng)中需要具備的特質(zhì)是什么？

王紅衛(wèi)：韌性，解讀成任性也很有意思，既任性又有韌性，當(dāng)然最好。

我覺得韌性說的是你的意志力，這是導(dǎo)演很重要的一個(gè)素質(zhì)，是不是有足夠的天才聰明，是不是特別對市場敏銳，包括是不是人情練達(dá)，這些我覺得都不是最重要的，最重要的其實(shí)是導(dǎo)演的意志力。而這個(gè)意志力很重要的一個(gè)來源就是你特別想把你自己想要拍的這個(gè)東西拍出來，你也特別相信自己拍的東西是一個(gè)好東西，這其實(shí)是你的意志力的基礎(chǔ)，所以這就又回到我剛才說的問題，你要解決的問題是你自己。

曉麗：確實(shí)因?yàn)樵谖疫@個(gè)年紀(jì)，我身邊現(xiàn)在有不少的朋友，他們對電影很感興趣，對藝術(shù)很感興趣，甚至在心里也定下了一個(gè)人生目標(biāo)，成為一個(gè)導(dǎo)演，但是他們又覺得這事太難，所以他們也在內(nèi)心發(fā)問自己能成為嗎？可以勇敢地為此去拼一次嗎？您會覺得給到他們什么樣的答案？

王紅衛(wèi)：你如果真的覺得你特別喜歡這件事情，你就去做，不要去有那么多的計(jì)算。但我覺得在這個(gè)方向上是有自然淘汰的，當(dāng)你自己覺得堅(jiān)持不下去的時(shí)候，或者說你覺得非常不劃算的時(shí)候，其實(shí)就反向的證明是不適合了，你想去做出你那部電影的動力和原因沒有那么結(jié)實(shí)，所以它是一個(gè)自然淘汰的過程。

曉麗：您覺得現(xiàn)在的環(huán)境是一個(gè)好的環(huán)境嗎？

王紅衛(wèi)：肯定不是最好的時(shí)候，但是我們也永遠(yuǎn)不能說什么時(shí)候是最好的時(shí)候。

經(jīng)常我們說回顧大家都容易說是過去十幾年，我們那個(gè)時(shí)代是最好的時(shí)候，但是當(dāng)你身處此時(shí)的時(shí)候，我們永遠(yuǎn)會說另一個(gè)時(shí)候是多好，但也許過了多少年，你又會說現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候已經(jīng)很好了，所以說其實(shí)永遠(yuǎn)沒有最好的時(shí)候。

所以這也是我剛才說的那個(gè)問題，別想太多，你想做就做就好了，你永遠(yuǎn)可能找不到最好的時(shí)候和最好的機(jī)會，那么現(xiàn)在開始也許比再過5年開始要好得多。

曉麗：剛才那一瞬咱們兩個(gè)都試圖在對想要做導(dǎo)演的那群新人導(dǎo)演說話，但是假設(shè)我們切換一下我們現(xiàn)在的觀察，我們就想問問，比如說作為媒體人，您覺得什么樣的環(huán)境可以為他們服務(wù)，對他們來說什么樣的幫助能夠?qū)崒?shí)在在地幫到他們？

王紅衛(wèi)：我覺得兩個(gè)，第一個(gè)是把聲音多給一些可能不太被人關(guān)注的電影和導(dǎo)演，而不是說哪個(gè)片子近來特別的熱，在討論度上特別的高，我們就把更多的聲音給他。

第二就是說對于所有勇敢去嘗試任何新方向的導(dǎo)演多一些包容，哪怕你給他一個(gè)去面對質(zhì)疑的機(jī)會，可能你讓他來回答“有些觀眾說你那個(gè)電影怎么樣，你有沒有回答”，只要他敢說他敢要回應(yīng)，就把這個(gè)空間給他。

那么有了這兩步的話，可能媒體對于整個(gè)電影環(huán)境的健康生長有很大的幫助，尤其是多元性和容錯(cuò)率，只有有容錯(cuò)率才有可能完成創(chuàng)新，不可能有一個(gè)不經(jīng)試錯(cuò)的，沒有容錯(cuò)率的創(chuàng)新天才出現(xiàn)。

曉麗：謝謝給到做電影評論的我新的啟發(fā)，謝謝王紅衛(wèi)老師。

王紅衛(wèi)：謝謝。