1905電影網(wǎng)專稿 聚焦第37屆中國電影金雞獎(jiǎng)，《今日影評(píng)》推出系列特別節(jié)目《真論電影——2024年中國金雞百花電影節(jié)深度對(duì)話錄》，三問中國電影，共話電影發(fā)展得失，繪就新的征程。即日起欄目組將陸續(xù)推送系列節(jié)目完整采訪文稿，敬請(qǐng)期待。本期對(duì)話嘉賓：編劇 、制片人  應(yīng)蘿佳。

主持人曉麗（下文簡稱曉麗）：今天很榮幸邀請(qǐng)到電影人應(yīng)蘿佳，歡迎蘿佳。蘿佳的身份很特別，之前是制片人，這一次變成了編劇，來跟我們說說看有著什么樣不同的心得？

應(yīng)蘿佳：我覺得其實(shí)編劇工作更難。在影視行業(yè)里面，我做過制片人也做過助理，最后發(fā)現(xiàn)做編劇是一個(gè)更難的模式，因?yàn)槠鋵?shí)有大量地做劇本從零到一的過程，不停地自我懷疑，又重建的過程。所以雖然制片人很忙，會(huì)接觸各種各樣的人，但是真正需要去享受孤獨(dú)以及要把它創(chuàng)造出來的其實(shí)是編劇，所以當(dāng)從制片人轉(zhuǎn)變成編劇時(shí)，我更能體會(huì)編劇工作的不容易，我覺得這對(duì)我后來的工作有很大的幫助，我發(fā)現(xiàn)編劇最需要的其實(shí)還是在面對(duì)困難的時(shí)候的信心建立，我們是不是還在那幻想那一個(gè)美好的未來。

曉麗：就是說至少以后催稿不會(huì)催得那么緊了是吧？

應(yīng)蘿佳：催稿我會(huì)繼續(xù)催的。事實(shí)上，催稿并不是編劇真正的痛苦。在每一輪創(chuàng)作中，我們作為編劇，有時(shí)確實(shí)會(huì)自我否定，因?yàn)槲覀兡芸吹脚c勝利還有差距。這個(gè)差距不像數(shù)學(xué)題或完整的工程那樣明確。有時(shí)候，在創(chuàng)作過程中，我們會(huì)遇到信心坍塌，不確定需要花費(fèi)多少時(shí)間、用哪種方式才能完成作品。在這個(gè)階段，需要告訴編劇我們?cè)谝黄鸪袚?dān)，我們一定能共同渡過難關(guān)。我們需要有一個(gè)共同的幻想，這是非常重要的。

曉麗：似乎讓我聽到了《年會(huì)不能停！》的經(jīng)歷，所以能具體地說有沒有哪個(gè)印象深刻的時(shí)刻嗎？

應(yīng)蘿佳：在創(chuàng)作《年會(huì)不能停！》的劇本過程中，我們經(jīng)常相互質(zhì)疑：我們能否實(shí)現(xiàn)最初的設(shè)想，制作出一部既具有諷刺意味，又能給予我們巨大的能量新型的喜劇電影？我們真的能沿著這條路走到底嗎？很多時(shí)候，我們搖擺不定，甚至考慮是否應(yīng)該暫時(shí)放下這個(gè)項(xiàng)目去做其他事情，這種時(shí)刻是非常多的。

今天在提名頒獎(jiǎng)時(shí)，我說，感謝自己在當(dāng)時(shí)那個(gè)階段的堅(jiān)持。因?yàn)閷?duì)于一部具有新類型的電影，除了創(chuàng)作者，尤其是最初的創(chuàng)作者知道它應(yīng)該是什么樣子，這個(gè)形象從模糊到清晰，只有我們自己最清楚。周圍的人無法像我們那樣理解。所以，最關(guān)鍵的時(shí)刻就是我們是否再堅(jiān)持一下、再和導(dǎo)演聊一聊，如果還是聊不通，要不要先放下去做其他事情，但每次我們都決定再堅(jiān)持一下，先去做其他事情，然后很快又想，不行，還是要把它撿回來。我們還是要繼續(xù)堅(jiān)持，因?yàn)槲覀兛偸怯心囊粋€(gè)想象覺得是它應(yīng)該能做成的，它在前方，但是我們好像還沒有把它給摸索清楚，這是一個(gè)創(chuàng)作過程中經(jīng)常發(fā)生的，所以我把編劇比作創(chuàng)業(yè)者，他們?cè)谧龅谝惠喌耐黄疲剿餍滦螒B(tài)新公司的可能。就像《繁花》所說的，要經(jīng)常慶功才能成功。作為制片人，尤其是在項(xiàng)目前端，大家能夠建立共同的想象并去實(shí)踐是非常重要的。這是我從編劇返回來作為制片人的最大收獲，我意識(shí)到精神力量對(duì)編劇來說更為重要，催稿其實(shí)是次要的，因?yàn)樵谟行У臅r(shí)間內(nèi)，速度快并不代表作品質(zhì)量差。

曉麗：跟董潤年導(dǎo)演同行這么多年，確實(shí)你們是最佳的拍檔，那么在這一次具體的編劇的分工上，你們承擔(dān)著什么樣的分工？

應(yīng)蘿佳：我們作為一對(duì)夫妻，生活和創(chuàng)作是緊密相連的。盡管生活有時(shí)能與工作的事務(wù)分開，但在創(chuàng)作上，我們幾乎是無法分割的。比如，早上起床刷牙時(shí)，我們中的任何一個(gè)都可能突然想到某個(gè)橋段或劇本的呈現(xiàn)方式。所以在構(gòu)思劇作和塑造故事人物時(shí)，我們的思維是高度融合的，不需要刻意區(qū)分哪些想法屬于誰。董潤年作為一個(gè)編劇，在編劇領(lǐng)域，特別是在結(jié)構(gòu)和喜劇理解方面有著比較強(qiáng)的能力。而我自己的優(yōu)勢(shì)則在于講究邏輯，注重細(xì)節(jié)，擅長理順現(xiàn)實(shí)邏輯。在塑造人物時(shí)，我能從女性角度深入代入角色，且作為南方人，我對(duì)喜劇的理解與北方人有所不同，這也為我們的創(chuàng)作帶來了新的視角和補(bǔ)充?；旧?，我們的合作模式是先由董潤年在充分溝通后創(chuàng)作初稿，然后我在他的基礎(chǔ)上進(jìn)行修改。這個(gè)過程就像我們互相踩著對(duì)方的肩膀往上走，通過不斷的合作與提升，使我們的作品達(dá)到更高的水平。

曉麗：共同編劇不僅是夫妻，而且在職能上、地域文化上、感性理性上都能做到互補(bǔ)，既然合作得這么愉快，為什么在下一部作品《好工作》中不再擔(dān)任編劇了？

應(yīng)蘿佳：當(dāng)我們接觸到《好工作》這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，它已經(jīng)擁有了一個(gè)不錯(cuò)的劇本基礎(chǔ)，這個(gè)劇本由三位非常優(yōu)秀的編劇打造，他們分別是《飛馳人生》和《一點(diǎn)就到家》的編劇。我們的介入，特別是董潤年作為監(jiān)制，以及我們有一位年輕女導(dǎo)演的加入，所以我們?cè)谶@個(gè)劇作上更多地扮演了提供建議和經(jīng)驗(yàn)的角色。

作為總制片人，從項(xiàng)目的開發(fā)期到籌備階段，我們團(tuán)隊(duì)的工作效率都很高，我意識(shí)到，編劇需要的是精神能量，是所有人共同努力、共同追求好作品的精神支撐。當(dāng)我們與編劇們并肩作戰(zhàn)，共同幻想未來，將這份精神能量注入到劇本中時(shí)，劇本的效率和質(zhì)量都得到了顯著提升。我相信這種團(tuán)隊(duì)精神和共同追求，讓我們能夠打造出更加優(yōu)秀的作品。

曉麗：其實(shí)《好工作》和之前的《年會(huì)不能停！》聽起來有很大的不同，但它們的核心是一樣的。所以現(xiàn)在很多觀眾期待《好工作》是《年會(huì)不能停！》續(xù)作，您覺得它們之間的不同在哪？

應(yīng)蘿佳：《好工作》主要是講年輕職場人的故事。我們很多人大學(xué)畢業(yè)之后，對(duì)職場、對(duì)公司的認(rèn)識(shí)都是人云亦云的，總覺得應(yīng)該去個(gè)好單位，比如網(wǎng)絡(luò)上常說的那些大廠。但事實(shí)上，那個(gè)所謂的“好工作”真的適合你嗎？那到底什么樣的工作對(duì)你來說才是好工作呢？我覺得這是現(xiàn)在很多年輕職場人的困惑。我們這個(gè)片子就是從這個(gè)角度切入的，講的是一個(gè)在職場里做什么都不得心應(yīng)手的“職場倒霉蛋”在面臨裁員邊緣的時(shí)候，獲得了一個(gè)能保住工作的“好工作”，結(jié)果卻去了農(nóng)村。沒想到，反而在那里他終于有機(jī)會(huì)施展自己的才華，找到了真正的價(jià)值，獲得了滿足感。

其實(shí)，《好工作》主要討論的問題和《年會(huì)不能停！》不太一樣?！赌陼?huì)不能停！》主要是講集團(tuán)里的故事，而《好工作》主要是在探討你在尋找什么，而不是局限于你的職位。它讓你跳出集團(tuán)，跳出原有的框架，重新去看待和面對(duì)世俗對(duì)工作的一些認(rèn)知。我畢業(yè)的時(shí)候也經(jīng)歷過家長認(rèn)為的好職業(yè)，但時(shí)代在不斷變化，很多東西都被打破了。不是說在大城市做白領(lǐng)就一定好，現(xiàn)在很多大都市的白領(lǐng)收入可能還不如干體力勞動(dòng)的藍(lán)領(lǐng)高，而且他們還找不到自我價(jià)值。那你為什么要待在那里呢？我覺得這部電影其實(shí)就是在探討這個(gè)主題。

曉麗：接下來的這個(gè)問題我想提問您是再合適不過的。作為董潤年身邊最親密的戰(zhàn)友伙伴，生活上最親密的愛人，您覺得這些年他有著什么樣的變化？

應(yīng)蘿佳：我覺得他這些年的變化真的挺大的。某種角度看，他變得越來越松弛，越來越自信了。我從他當(dāng)導(dǎo)演《被光抓走的人》到《年會(huì)不能停！》，再到現(xiàn)在監(jiān)制《好工作》，一路看過來。最早他是職業(yè)編劇，不管是《心花路放》還是《老炮兒》，那時(shí)候他對(duì)文本的專注度和經(jīng)驗(yàn)就已經(jīng)很足了。但這些年，我發(fā)現(xiàn)他開始越來越在意文本之外的二度、三度創(chuàng)作，對(duì)這些越來越感興趣。而且，他一直希望和其他優(yōu)秀的編劇合作，他覺得不同思想的碰撞能產(chǎn)生更豐富、更有意思的作品。這一點(diǎn)，無論是在《年會(huì)不能停！》的時(shí)候把我拉進(jìn)來，還是在《好工作》時(shí)看到其他好編劇的劇本，我們一起討論怎么拍得更好，都能看出來。他一直渴求找到更多好的編劇、創(chuàng)作者、導(dǎo)演，一起做出好作品。至于他自己是不是導(dǎo)演，或者只是監(jiān)制，他現(xiàn)在已經(jīng)不那么在意了。他更看重的是作品本身有沒有意思，值不值得做，還有大家有沒有時(shí)間一起做。這種轉(zhuǎn)變讓我覺得很有意思，他變得越來越純粹了。我們現(xiàn)在互相都越來越清楚自己想要什么，表達(dá)什么。

曉麗：和董潤年導(dǎo)演無論是在生活上還是在藝術(shù)創(chuàng)作上，都磨合得越來越好了。我們非常期待兩位給我們帶來的下一部好作品，也非常感謝蘿佳接受我們的采訪，我們下次見。

應(yīng)蘿佳：謝謝。