1905電影網(wǎng)專稿 聚焦第37屆中國電影金雞獎，《今日影評》推出系列特別節(jié)目《真論電影——2024年中國金雞百花電影節(jié)深度對話錄》，三問中國電影，共話電影發(fā)展得失，繪就新的征程。即日起欄目組將陸續(xù)推送系列節(jié)目完整采訪文稿，敬請期待。本期對話嘉賓：編劇、導(dǎo)演 陳宇。

主持人曉麗（下文簡稱曉麗）：今天的節(jié)目邀請到了影評人、編劇陳宇老師。這次來到金雞獎，作為創(chuàng)投單元的重要評委，您有哪些觀察和收獲可以和大家分享？

陳宇：謝謝曉麗。這次在創(chuàng)投單元的情況是這樣的，導(dǎo)演或者編劇們提出自己的項目時，每個項目都配備了PPT，有清晰的規(guī)劃，也包含了對項目未來的設(shè)計，同時還有劇本，整體而言是比較全面的。提交上來的方案相對成熟，甚至有些方案我在其他電影節(jié)，比如福爾斯電影節(jié)等也見到過，并且它們還在不斷地修改完善，持續(xù)提升方案的完整性。金雞獎是非常重要的影節(jié)，金雞創(chuàng)投在電影產(chǎn)業(yè)界極具影響力且分量很重。

此次參與的項目競爭力很強，很多項目我都覺得具備了實施的條件，可以著手推進了。大家來參加創(chuàng)投的目的，一方面是與評委和各大電影公司共同探討項目，提出并研討可能存在的問題；另一方面會進行評選活動，同時創(chuàng)作者和投資方會展開洽談，專家也會提供幫助和建議，整個過程呈現(xiàn)出一種積極良好的生產(chǎn)與交流狀態(tài)，所以我首先感覺到這些項目很成熟。

其次，項目的種類十分豐富。在選材和選題上角度多樣，有特別年輕化的，例如涉及拼多多或美團等日常生活的題材，也有展現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化傳承的較為深沉的題材。從類型上看，涵蓋了科幻、懸疑，甚至還有桌面電影等各種各樣的類型，我覺得既豐富又成熟，所以我認為無論是海南還是西溪的創(chuàng)投，對這些作品都給予了高度的肯定。

曉麗：聽您這么說，確實能感受到這次創(chuàng)投單元的含金量。那么在這些優(yōu)秀的項目中，您覺得什么樣的作品可以被稱為“好故事”呢？

陳宇：在電影產(chǎn)業(yè)界，大家常常討論什么樣的故事才是好故事。

實際上，我認為并沒有一個確鑿無疑的標準，因為每一種體系以及每一個認知角度，對于好故事都會有不同的理解和見解，所以很難說有一個標準答案。在此，我只能談?wù)勛约旱囊恍└惺堋?/p>

首先，我有一個觀點，即我覺得并不存在絕對的好故事與不好的故事之分，而是存在好的敘事與不好的敘事之別。在我看來，故事本身還算不上藝術(shù)作品，講述故事的過程才是藝術(shù)創(chuàng)作。故事可以被視為敘事的材料，它可能源于生活中的真實事件，比如社會新聞，或者是身邊人的親身經(jīng)歷，當然也可能是創(chuàng)作者腦海中構(gòu)思的一組人物關(guān)系及其發(fā)展脈絡(luò)，從起始到結(jié)局。

然而，如何講述這個故事卻大有講究，其中涉及諸多敘事原理。我們需要理解受眾接受故事信息的方式，比如哪些信息應(yīng)在開頭呈現(xiàn)，哪些信息在關(guān)鍵節(jié)點透露，這樣才能讓觀眾在整個過程中獲得敘事的樂趣。所以，如果一定要用“好故事”這個說法，在我看來，與其關(guān)注故事本身是否精彩，不如注重它在講述過程中能否給觀眾帶來獲知故事進程的樂趣，這就是我所說的敘事本身的樂趣。

此外，我認為一個好故事必然蘊含著創(chuàng)作者對人生和世界的某種理解。簡單來說，這體現(xiàn)在世界觀、人生觀、價值觀層面，是創(chuàng)作者自身的一些認知、發(fā)現(xiàn)，能夠給人以啟發(fā)的內(nèi)容。它不一定是一個明確的結(jié)論，也不是一種強行灌輸?shù)恼軐W(xué)態(tài)度，但至少包含著創(chuàng)作者的思考。并且通過敘事的交流，能夠讓觀眾產(chǎn)生共鳴，引發(fā)思考，這才是一個好故事應(yīng)有的特質(zhì)。

其次，好故事的敘事應(yīng)該能夠指向一個非常明確、能讓我們深入思考的主題，無論是價值觀層面、世界觀層面，還是人生觀層面的認知與發(fā)現(xiàn)。

最后，一個好故事必須能夠讓大多數(shù)觀眾在情緒上產(chǎn)生波動，無論是讓他們開懷大笑、感動落淚、心情沉重，還是促使他們深入思考、對生活有新的感悟，總之要能調(diào)動起觀眾的情緒，讓他們或興奮，或緊張，或愉悅。如果一個故事無法激起觀眾的情緒反應(yīng)，那它很難稱得上是一個好故事。因為這種情緒上的共鳴和波動，是一個好故事所應(yīng)具備的能量，它能讓觀眾更深入地體驗故事，并在故事結(jié)束后仍留下深刻的印象。

曉麗：您提到好故事的三個要素：好的敘事、深刻的精神內(nèi)核和情緒的共鳴。我想追問一下，如果一個編劇非常有才華，文筆也很好，但他是一個“社恐”，無法很好地表達自己的想法，您覺得這樣的創(chuàng)作者能成功講好一個故事嗎？

陳宇：對，完成一個敘事并非只是編劇或?qū)а菀蝗说氖?，而是眾多人員共同參與的事，其中包括演員等。實際上，一般來講主流電影最主要的工作本質(zhì)上就是講故事，只不過是通過影像的方式，借助鏡頭語言、演員表演，還包括剪輯、光影等手段，而這些都是為敘事這一目標服務(wù)的。

所以，一個作品最終呈現(xiàn)出來是多個工種協(xié)作的結(jié)果，不只是看編劇會不會講故事，導(dǎo)演也會通過影像來講述故事，他們的工作相互配合。如果在創(chuàng)投過程中，編劇或?qū)а荼容^社恐，不太善于把自己的東西講出去，這沒關(guān)系。因為無論是評審團成員還是我們這些評委，大多都是專業(yè)人士，我們明白你要做什么。你提供故事梗概和劇本就可以，并不需要你具備很強的推銷項目的表演能力。而且我們從文本上就能清楚地了解項目，甚至有時候并非僅從文筆好壞來評判。

很多人認為自己文筆不好就寫不了好故事，其實不然，文筆和能否寫好故事在我看來完全是兩碼事。甚至有時候，就像我跟我的學(xué)生說的，文筆好可能在某些情況下是個負面因素。為什么這么說呢？因為如果只注重堆砌優(yōu)美辭藻，就如同用音樂來湊數(shù)一樣，我們還得從那些修飾中去挖掘具體的內(nèi)容，比如人物在做什么、有什么動作、說了什么話等。所以在這里，文筆并不是最重要的，更關(guān)鍵的是對人物的塑造、故事情節(jié)的設(shè)計以及對人物行為的展現(xiàn)等。

曉麗：聽您這么一說，我覺得編劇的核心能力更多還是在于對故事的掌控。那么，您在教學(xué)中通常會如何引導(dǎo)編劇開始他們的創(chuàng)作呢？

陳宇：比如說，你可能會興高采烈地跟家人說今天去買烤紅薯時的經(jīng)歷，原本滿心期待地想要品嘗那香甜可口的烤紅薯，結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)只剩下最后一個，還被別人搶先一步買走了，這種小小的遺憾或者意外可能會讓你印象深刻。

又或者你會緊張兮兮地講述今天上班差點遲到，在電梯口遭遇了五個人同時搶電梯的混亂場景，那種焦急和慌亂的感覺仿佛還縈繞在心頭。這些都是我們?nèi)粘Ｉ钪凶畛Ｒ姷臄⑹缕危m然簡短，但卻充滿了生活的氣息。

而當你想要把這些看似零碎的片段擴展成一個完整的故事時，首先要做的就是靜下心來，認真審視自己的內(nèi)心，問一問自己：為什么想要講這個故事？是因為這個故事中的某個情節(jié)特別有趣，讓你忍俊不禁，覺得如果分享出來別人覺得不想聽，那其實也是正常的，那我們就可以換一種方式。那么我覺得判斷第一步就是你自己是不是想把這個故事講出來，有沒有沖動。

曉麗：現(xiàn)在觀眾的口味越來越挑剔，有些人會說“這個故事太老套了”。您如何看待傳統(tǒng)的故事框架和觀眾對創(chuàng)新的需求之間的關(guān)系呢？

陳宇：這是一個極為現(xiàn)實的問題。人類講故事的歷史可謂源遠流長，從遠古原始社會人們圍坐在篝火旁分享故事開始，一直延續(xù)到后來通過戲曲、小說、電影等多種形式傳承至今。在這個漫長的過程中，故事的基本模型實際上已經(jīng)被梳理得較為清晰了。有些理論家經(jīng)過研究總結(jié)得出，所有故事大致能夠被歸納為 36 種基本模型，而我們?nèi)缃袼佑|到的形形色色的故事，其實都是在這些基本模型的基礎(chǔ)上進行的各種變化。所謂故事的“老套”，很多時候并非源于故事本身存在問題，而更多地體現(xiàn)在敘事方式以及細節(jié)呈現(xiàn)方面缺乏創(chuàng)新和獨特之處。 

創(chuàng)新在故事創(chuàng)作中可以體現(xiàn)在諸多方面，比如敘事結(jié)構(gòu)的精心構(gòu)建、信息分配方式的巧妙設(shè)計，又或者是將時代元素巧妙融入故事之中。即便故事框架較為傳統(tǒng)，但只要融入當下觀眾所關(guān)注的話題，諸如人工智能、環(huán)境保護等新穎內(nèi)容，便能使老故事重新煥發(fā)出鮮活的生命力。故事的講述和接受存在著一定的基本規(guī)律，而這些規(guī)律在本質(zhì)上也就是前面提到的套路。

所以說，這些套路所體現(xiàn)的基本規(guī)律存在相似性，并且一直在被使用，不過我們可以不斷更換其中所填充的內(nèi)容。例如，過去講“很久以前山上有個寺里有個和尚”，到了現(xiàn)代，我們可以換個講法，如“從前有個小鎮(zhèn)上面有個咖啡館，咖啡里面有個網(wǎng)紅，他怎么樣了”。這種講故事的方式在一定程度上仍存在相似之處，但故事內(nèi)容卻隨著時代的更替而發(fā)生了變化，這是一種創(chuàng)新方式。另外，我們也一直在持續(xù)探索尋找新的講故事方法，比如當下經(jīng)常能看到一些非線性敘事的趨勢，故事不再是按部就班地沿著一條線展開，而是會從某一個情節(jié)片段跳躍到另一個時間軸上的情節(jié)，這同樣也是一種創(chuàng)新嘗試。

總體而言，我認為故事是永遠講不完的。因為隨著人類的不斷發(fā)展以及社會生活的持續(xù)變化，總會不斷涌現(xiàn)出新的元素和內(nèi)容。然而，觀眾對于故事創(chuàng)新的要求是十分合理的，它提醒我們不能墨守成規(guī)，不能一成不變地沿用過去的方式講故事，而應(yīng)該持續(xù)不斷地將時代的新信息、新內(nèi)容融入其中，推動故事自然地向前發(fā)展和演進。

曉麗：提到創(chuàng)新，張藝謀導(dǎo)演即將執(zhí)導(dǎo)《三體》的電影版，您會參與嗎？這樣的經(jīng)典作品在影視化過程中，您認為最大的挑戰(zhàn)是什么？

陳宇：目前還沒有正式官宣，不過我可能會參與一些相關(guān)工作。

對于《三體》這樣的經(jīng)典作品，改編最大的挑戰(zhàn)在于找到小說和電影之間的平衡點。小說的魅力在于它可以通過文字去描繪復(fù)雜的背景和心理，但電影作為一種具象化的藝術(shù)形式，需要把這些抽象的內(nèi)容視覺化。因此，我們要在尊重原著的基礎(chǔ)上，提煉出最核心的故事和視覺元素，用電影語言呈現(xiàn)出來。這是一種再創(chuàng)造，而不是簡單的復(fù)制。

為什么觀眾我現(xiàn)在要走到影院看一部電影，而不是說在家里看個劇，這兩者之間的心理差異，它就是電影它應(yīng)該獨具的魅力，就是你必須要做到讓觀眾不是說在家里看，哪怕大屏幕看，那么你要在電影里面建立的屬于電影這門藝術(shù)形態(tài)的這種基本的魅力。所以《三體》它的原來的文本如何，我們?nèi)ケ孀R它，原來文本里面最好的這個東西，最精彩這個東西我們要把這個東西要找到，而不是我個人觀點，不是逐字逐句地照著拍，而是把人家最好的精華要挖掘出來，要總結(jié)出來，然后用屬于電影的方式把精華得到一種在電影中間的呈現(xiàn)，實際上是一個在尊重原著的基礎(chǔ)上的再創(chuàng)作。

曉麗：您這兩年和張藝謀導(dǎo)演合作過多部的佳片《堅如磐石》《滿江紅》等，市場反饋都特別的好，但是我們也留意到還是有觀眾指出這個故事我不喜歡，我不是想看這個故事，包括這個故事好像似乎有紕漏，您留意過這些聲音嗎？您怎么看呢？

陳宇：對，我也會去看這些。所以無論是正面的還是批評的，我都會去看，我會把它分成幾種聲音，就是我說的負面的就批評的聲音，我覺得我會大概分成三種，一種是基本上我都會認真看，我就會去理解它，它指出的創(chuàng)作中間的那些問題，我覺得很多東西說的是很好的很對的，所以我會總結(jié)出來這些問題，然后在后面的創(chuàng)作中間得以去改善，去提升我這邊創(chuàng)作的這些水平。

還有一種是它提的那個問題，對的是他的真實感受，但是我做不到的，就像說我做了個西紅柿炒雞蛋，它說你這個不行，我想吃牛肉燉土豆。我贊同，我也很認同他這個說法，牛肉燉土豆是很好吃，但是我現(xiàn)在做的是西紅柿炒雞蛋。我只能說是去理解牛肉燉土豆的好吃，然后我們下一次再嘗試，我們也可以去做牛肉燉土豆，所以這個部分它可能對我的影響的幫助就會弱一點。還有第三種它會有一些現(xiàn)在的社會評論里面也有一些社會情緒的發(fā)泄，反正我就不喜歡，我覺得我也能接受，但是它可能不能直接對我產(chǎn)生什么樣的幫助，我會更關(guān)注剛才說的前面兩種帶有某種建設(shè)性的那種，就能對我產(chǎn)生幫助，我會認真地去看。

曉麗：最后一個問題，您覺得好故事在哪里？

陳宇：好故事其實并不是在路邊的果樹上隨手可得。它需要創(chuàng)作者投入大量的時間、精力去孕育和打磨。無論是選題、劇本開發(fā)還是制作策略，都需要經(jīng)過嚴格的規(guī)劃和流程。只有通過這種系統(tǒng)化的努力，才能真正誕生一個讓觀眾滿意的好故事。在我們的專業(yè)系統(tǒng)，我們叫項目的孵化，要去孵化一個項目。就是有眼光的專業(yè)人士，尋找到有價值的題材，明確他的開發(fā)方向，未來的這個制作是一個什么樣的策略，內(nèi)容策略是什么樣，制作策略是什么樣，把它整個的規(guī)劃都規(guī)劃好，然后按照這樣的科學(xué)流程進行一個孵化工作，才會得到這個紅果子。

我覺得好故事就是這么來的，它就是這么孵化和培育來的，基本上沒有投機取巧的空間。特別是對電影這種高度集約化和大資金和多方人群協(xié)作工作，最后達到一個結(jié)果的這樣的一種生產(chǎn)活動來說，它不是一個人一拍腦瓜的事，它是這么一個復(fù)雜系統(tǒng)完成的，那么它就必然是一個有流程的科學(xué)系統(tǒng)，才能到達良好的結(jié)果。

曉麗：非常感謝陳宇老師的分享，期待未來看到您更多的優(yōu)秀作品。

陳宇：謝謝。